1: :2013/02/24(日) 04:55:31.53 ID:
なんだかなぁ。しょうも無い事を書くのは、日経の連中のお得意技ではあるが、これはヒドイ。


ショッピングモールが商店街を潰したというのはウソ?「地方」の真相を読み解くための1冊
http://anngc.jp/archives/4800


つーか、ほぼ人口条件が同等で、かつ産業においては規模に劣る静岡市の方を比較して
みない段階で、しょうもないのが丸わかりなわけだが。

前から述べているように、静岡市の人口規模は浜松市とほぼ同等。産業では浜松に劣る
だろう。実際、80年代には、バンバンと公共事業や区画整理等の開発事業や「規制緩和」を
行う浜松に対して、静岡市では、住民の反対活動や利害関係の調整に手間を取られ、土木
事業も区画整理も進まなかった。

それを揶揄して「やらまいかの浜松、やらないかの静岡」という言葉まであったほどだ*1。

で、積極的取り組みだ、と評価されていた浜松市が静岡市に比べてどうなったか、といえば
ご存じの通り。静岡市中心市街地は、全国地方都市から視察に来る程度に賑わいが残されて
おり、浜松はさんざん区画整理事業を繰り返したにもかかわらず(繰り返したがゆえに)、
松菱騒ぎ*2に見るとおり中心市街地の衰退ぶりが目立つ。

静岡市は未だに丸井は撤退していないし、西武は撤退したものの、PARCOがすぐに名乗りを
挙げた。懸念材料はあるが*3、浜松との相違はハッキリしている。


なぜならば、モールができたのは、中心街が崩壊した「あと」だからである。丸井が撤退し、
西武が撤退し、ニチイが破綻し、地元の百貨店がつぶれ、シャッター商店街化が進んだのは
、90年代半ばのバブル崩壊期から2000年代頭にかけて。イオンが進出したのは、2004年以降
なのだ。駅前商業拠点が崩壊し、人口80万人の浜松市民の消費需要が宙に浮いたとき、
その需要を満たすかたちで、登場したのが郊外モールという順番。


で、問題のこの部分だが、中心市街地の衰退は浜松市および周辺地域の幹線道路建設が
進んだ(静岡周辺では開発の進捗が遅かった)事によるロードサイドショップの進出、
そして、先行する形で郊外化が進んだ愛知県東部地域へ出店したショッピングモール*4の
利用が進んだからである。

当たり前だが、勝手に中心市街地の商業施設が衰退する筈もない。浜松市住民の需要は
どうなったと思ってんだろう?浜松の丸井が営業努力を怠って、静岡の丸井が頑張る、
みたいな事があるわけはない。単に、ロードサイドへ需要を奪われただけである。

80年代後半から90年代に入って、バブル経済期にはもちろん、不況期にも需要創出の名目で
道路建設・拡幅・延伸が相次いだ。当時、浜松周辺の知人の話で、買い物や行楽は豊橋の
方のショッピングモールへ出る、と訊いて驚いた事がある。つまり、車社会の拡大*5に
よって、浜松の住民が豊橋まで買い物に出掛け(ついでに行楽)が容易になったことが
効いたわけだ。

ソース
http://blogos.com/article/56360/

関連スレ
【地域商業】セノバ強し…静岡市中心街の買い物目的地 2年連続トップ 2位はパルコ [01/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359601605/
【地域商業】東静岡の大型施設「MARK IS 静岡」の店舗明らかに…H&M、クリスピー・クリーム・ド-ナツなどが県内初出店 [02/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360409543/

(つづく)
2: :2013/02/24(日) 04:56:25.64 ID:
>>1
のつづき

浜松市近郊のロードサイドにイオンのショッピングモールが登場したのは、その現象の
帰結でしかない。

ショッピングモールが商店街を潰す、という意見は、自動車に依存する地域の問題の象徴的な
部分であって、本質は「自動車社会が商店街を潰す」という事なのだ。

何度も述べているけど、自動車社会が良い、というなら、好きにすればいいと思う。

ただし、自動車に依存した地域というのは、高コストな割にリスキーである事は承知して
おいて損は無いし、地域活性化、などというスカスカのスローガンを掲げるのは止めた方が良い*6。


*1:「やらまいか」は遠州ことばで「やろう!」の意味。静岡中部では「やらざぁ」になる。

*2:浜松駅近くの旧松菱デパートは再開発を巡って大混乱が続き、再開発複合商業施設
ザザシティの失敗もあって行き先不透明になっている

*3:中心市街地から東へ5kmほどの東静岡駅近隣、相川鉄工工場跡地に大型ショッピング
モールが建設されている

*4:こちらも当然ながら、自動車産業が盛んな愛知県では、自動車利用が進んだため、
全国に先行する形で郊外化が起きた。もちろん、トヨタの影響力は大である。

*5:云うまでもないが、浜松を含めた遠州地域は自動車産業が盛んな事もあり、自動車利用が
盛んだった。特に、狭い道路でも走りやすく、車庫証明もいらず、維持経費が安い軽自動車
利用が進んだ。もちろん、スズキの軽自動車である。

*6:自動車利用は行動距離を拡げるので、利用者の生活行動は地域に制約されなくなる。
つまり、地域概念自体を無化する。

-以上-
4: :2013/02/24(日) 04:59:38.12 ID:
そのとおりでも大店法を改正したのはイオンの御曹司の岡田が官僚の時だよ
つまり初めからマッチポンプでもっと凶悪な事案でしたw
6: :2013/02/24(日) 05:00:44.43 ID:
遠州泥棒
駿河乞食
だっけ?
8: :2013/02/24(日) 05:12:22.88 ID:
ガソリン増税したら地域経済の活性化につながるんじゃね
9: :2013/02/24(日) 05:23:35.50 ID:
>>8
広島のコストコで話題になってたが駐車場の完全有料化(一定額の
買い物で無料化)も必要だね
10: :2013/02/24(日) 05:24:14.03 ID:
ちょっと話がそれますけど、いつも行ってるダイエー志木店が
7月末で完全弊店って張り紙されてて、びっくりした。
完全売り尽くし閉店セールだとかで、大幅値引きしてるみたいです。
ダイエーみたいな大型店舗でも閉店するって、まだまだ不景気なんですかね。
12: :2013/02/24(日) 05:31:37.20 ID:
浜松静岡















政令市人口密度&人口減少率ワースト2wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
14: :2013/02/24(日) 05:35:15.40 ID:
浜松って少し外れると車ないと不便なのに、中心部は使いづらいよなあ。駅前なんかややこしすぎる。
かといって歩くと商業ビル以外はちらほらとしかめぼしいとこもないw
食い物やと飲み屋はいっぱいあるけど。

天竜川駅の方が歩いて暮らしやすそう。
15: :2013/02/24(日) 05:36:17.35 ID:
2chでどれだけ叩かれてもイオンの一人勝ちは続きそうだな
16: :2013/02/24(日) 05:46:57.97 ID:
最終的に楽天、Amazonが勝つのは確か
18: :2013/02/24(日) 06:03:56.88 ID:
>>1
Halがアレンジした 静岡ファンクラブって曲。ニコニコ動画で 聴いて。流して。復活!。m
19: :2013/02/24(日) 06:05:59.38 ID:
>>16
多分Soーダナ。。。両方 仙台2 カンケー アル4。m
20: :2013/02/24(日) 06:09:37.44 ID:
>>15
甘いな!若者自営業ブーム de。。Show10街。。コレ2ナリ。。楽しく サイコー!。m
21: :2013/02/24(日) 06:12:31.11 ID:
食べて 寝て 幸せに生活するの2.....学歴や 無駄な知識は 必要ナイ!。。。これマメな!m
22: :2013/02/24(日) 06:13:25.50 ID:
>>14
舞阪のほうがいいだろ
西モールあるし
25: :2013/02/24(日) 06:18:04.60 ID:
>>21
追加。。。因みにオレは。。工業高校 機械科 卒業。
卒業時 機械科 A.B組み合わせ 81人。。中。。オレ 81番。
つまりビリ! 経験で言える! 断言!。m
26: :2013/02/24(日) 06:20:53.87 ID:
>>25
皿2追加。。。しかも。。働きながら通った 整備学校でもビリ。m
29: :2013/02/24(日) 06:26:32.79 ID:
にぎわっていた頃の浜松にいた。
デパートは西武、松菱、丸井があって近くにニチイ、長崎屋、ヨーカドーがあって駅ビルメイ・ワン、遠鉄百貨店が建設中だったな。
あとDCブランドの店も周辺にあったか。
今では夢の後だもんねー
32: :2013/02/24(日) 06:29:27.34 ID:
豊橋市民としては、この方が気になるな。ガソリン使ってまで来る価値があるとこって・・・
>豊橋の方のショッピングモールへ出る
33: :2013/02/24(日) 06:31:07.47 ID:
>>29
DC....高かった世ネ! UNIQLOは.....no コメント.....だけど。m
38: :2013/02/24(日) 06:59:45.81 ID:
栃木市なんて保守的な商店街の老人たちのせいで宇都宮どころか小山や足利にも劣る街になってしまった
39: :2013/02/24(日) 07:04:02.75 ID:
>>32
精文館書店本店w
あそこなら電車の方がいいけど。

浜松にもあの規模のが一軒あってもいいと思うんだが、それなりのが
点在してる状態だから。
42: :2013/02/24(日) 07:10:25.82 ID:
>>39
専門書は、そこか、名古屋の丸善か、ネットの3拓だからね。
名古屋に移って使える本屋がないことに驚いた・・・
46: :2013/02/24(日) 07:24:12.30 ID:
>>39
最近ガッツがなくなってすっかりご無沙汰だが
そこはよく行ったな
47: :2013/02/24(日) 07:27:30.31 ID:
静岡は天竜川、大井川、安倍川、富士川で県民性が別れてるからなぁ、

大井川~向こう浜松方面は昔から愛知の方しか見ていないし、

都会は名古屋だと思ってるし、

中間の静岡市は、そこで完結(不自由はない)していると思っているし、

沼津~伊豆(東電管内)はノンビリしていて食うには困らないし、東京、横浜方面にでかけるし。
48: :2013/02/24(日) 07:32:38.19 ID:
>>42
東片端の正文館本店は結構ないっけ?10年以上前にいったっきりなんで
今はどうか分からんけど。
50: :2013/02/24(日) 07:36:41.34 ID:
>>47
静岡県は青森県と同様、廃藩置県の失敗例だろ。
56: :2013/02/24(日) 08:04:50.08 ID:
>>50
今川時代から領地としてはひとつなのに全然混ざらない。
60: :2013/02/24(日) 08:18:29.63 ID:
ガソリンか200円になったら、地方は崩壊するね。

それって簡単に起こるよね。
64: :2013/02/24(日) 08:35:22.43 ID:
広域行政広域自治

そこで静岡も都構想かよww
67: :2013/02/24(日) 08:40:11.44 ID:
>>64
浜松と静岡で都構想?
内乱が起きるな♪
69: :2013/02/24(日) 08:42:20.05 ID:
いま浜松でむかし静岡にいた。
静岡は市街地がこじんまりとしていて道も狭い。
火事が起きたら嫌だな、とはおもうが行きたいところはみんな徒歩で行けた。
浜松はなあ。そもそもどこにいけばなにがあるのか判りにくいから、たしかにイオンに行くわな。最初に街中に出来たヤツは夜中もあいてるし。
72: :2013/02/24(日) 08:45:02.56 ID:
>>69
浜松は市街地に街の灯がとぼしすぎてさびしくない?
たまに訪れてホテルまでタクシーかバスで行くんだけど
政令市とはとても思えない暗さ
75: :2013/02/24(日) 08:50:42.57 ID:
>>1
本当に取材したのか?
浜松の巨艦ショッピングセンターである志都呂店は浜松市西区だぞ
愛知県東部の豊橋からも大量に買い物客が押し寄せる

浜松には巨大ショッピングセンターとして
市野イオン、志都呂イオン、サンストリート浜北、
プレ葉ウオーク浜北、浜松プラザ、ららポート磐田
と目白押しに乱立してる状態

自動車に乗るライフスタイルの普通の地方都市の人間には、とても便利だ
地方都市のあるべき姿を先取りしてる
76: :2013/02/24(日) 08:55:52.04 ID:
年取ってクルマ運転できなくなった時どうするの?
今は不自由しないだろうけど
77: :2013/02/24(日) 08:58:08.46 ID:
>>75
>>1
を本当に読んだのか?
日本語で書かれてるんだぞ?
読解力がないのが増えていることは承知していたが、ここまでとは。
79: :2013/02/24(日) 09:02:54.81 ID:
>>77
浜松の人間が豊橋にまででかけ
てるわけねえだろ

浜松の買い物需要を市の政策の失敗で、市外へ失ってると
言いたいこのカス記事が誤ってることを指摘してる
81: :2013/02/24(日) 09:06:36.52 ID:
>>76
田舎のジジババは80歳過ぎても運転してる
運転できなくなった時は入院して死ぬとき
83: :2013/02/24(日) 09:07:47.63 ID:
地方は80、90まで車運転し続けなきゃ生きて行けない社会だな。
押し車を押すようになったら東京に住み移るしかないね。
84: :2013/02/24(日) 09:09:04.54 ID:
>>72
そのへんがまさに田舎で。
いまだに再開発みたいなことやってんだけど、市庁舎の敷地と施設をグレードアップしただけ、みたいに思える。
あとは駅前だっつーのにマンションとか建っちゃうし。
アクトタワーもあんなとこ建ってる意味ないわ。
どこのベッドタウンかと思う暗さW
85: :2013/02/24(日) 09:10:59.30 ID:
>>76
自宅配達してくれる生協やcoopが田舎では人気、
アマゾンや楽天使いこなせば田舎とかあんまり関係ないな今の時代、パソコン使える高齢層も増え始めたしな
87: :2013/02/24(日) 09:15:37.18 ID:
>>79
この記事は、「市外へ失っている」と言いたいわけではないが、
ちゃんと読んでる?
88: :2013/02/24(日) 09:16:27.23 ID:
>>83
電車で移動する東京の方がどう考えても買い物は不便だろ

浜松は巨艦ショッピングセンター以外に
アピタや遠鉄ストアなど小さなスーパーもいっぱいあるから
郊外に住む人間は結構、便利な生活
ジジババになっても買い物難民になることはない
89: :2013/02/24(日) 09:21:44.15 ID:
浜松はスゴイ企業が本社構えてる。
名古屋や関東関西以外の地方都市じゃ太刀打ち出来ないほど。
でも浜松は都市計画がまったくなってない。
92: :2013/02/24(日) 09:30:20.36 ID:
>>88
>電車で移動する東京の方がどう考えても買い物は不便だろ

東京は徒歩10分以内で日用品の買い物ができる。
家電量販店に行くなら電車に乗るが。
93: :2013/02/24(日) 09:33:09.27 ID:
>>87
お前この、知能の低い糞文章をまじめに読めるか?
>>何度も述べているけど、自動車社会が良い、というなら、好きにすればいいと思う。>>
どこに何度も述べてるんだよWW

文章が支離滅裂で浜松市政をdisり、浜松をdisるだけが目的の
カス文章に
作者の意図は?
と国語力を問えるお前の知能と品性を疑うわ
95: :2013/02/24(日) 09:34:35.39 ID:
>>79
いいからきちんと読めよ。
それができないなら、段落ごとに要点を箇条書きにしてみろ。

片っ端から噛み付く前に。
97: :2013/02/24(日) 09:36:12.88 ID:
>>92
どう考えても東京の方が買い物は不便
電車に乗って重たい物を持って帰る買い物なんて想像もつかない

日用品の買い物なら浜松でも近くのアピタや遠鉄ストアで間に合う
98: :2013/02/24(日) 09:39:33.78 ID:
箱根山が噴火したらどちらも終わるよな
99: :2013/02/24(日) 09:40:57.78 ID:
>>98
浜松から箱根なんぞ遠すぎて全く無関係だ
地図帳を見てみろ
地理の知識のないバカは困ったもんだ
102: :2013/02/24(日) 09:44:56.73 ID:
■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、109、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店
103: :2013/02/24(日) 09:45:57.08 ID:
>>98
偏西風、風向きの関係で火山の西側はあまりやられんのよ。
富士山も浅間山もそう。
104: :2013/02/24(日) 09:46:49.40 ID:
■政令市高さ80m以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←(1位)静岡市 12棟(計1182m)
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←(2位)浜松市 5棟(計630m)

http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html
105: :2013/02/24(日) 09:47:27.83 ID:
>>103
東名と東海道新幹線止まっても大丈夫そう?
物流とか
107: :2013/02/24(日) 09:53:53.08 ID:
>>105
だからリニア中央新幹線の建設を急いでいるし、中央自動車道もある。
浜松市は、名古屋に近いから、物資に不自由はしないと思う。
たしかに静岡市は富士山にも箱根山にも近い。
111: :2013/02/24(日) 10:06:04.07 ID:
静岡浜松論ならおまかせだ
まず、静岡市は街中に人が住んでいる→駅前がにぎわっているだけ
静岡市は街中以外に人がほとんど住んでいない

浜松は元々街中に人が住んでいない→郊外に住んでいるためイオンや西友
のような駐車場付きの複合型がぴったり

結局こういうことなんだよ
112: :2013/02/24(日) 10:09:28.90 ID:
>>98
箱根山の東京軽石噴火で火砕流に呑み込まれたのは、

東は横浜市付近まで、西は沼津市付近まで

軽石は主に東側の関東平野に向かって降り積もっていて、東京で30センチ以上
113: :2013/02/24(日) 10:10:18.73 ID:
90年代くらいまで浜松も静岡もシネコンが郊外になかった頃、
駐車場代が嫌で豊橋のAMC(ヨーカドー併設、駐車場無料)までよく行ってたなあ。
今は磐田と浜北にできたんでそっちばかりだけど。
イオンばかりじゃなく西友やららぽも成功してるんだよね。
121: :2013/02/24(日) 10:32:27.95 ID:
>>84
駅前にマンションはむしろ今のトレンドを先取りしてる気がする
122: :2013/02/24(日) 10:32:32.77 ID:
>>102
え?沼津って、三島に新幹線取られて都会になり損ねたあの沼津?
128: :2013/02/24(日) 10:46:44.34 ID:
>>97
重たい物って何だよ?
129: :2013/02/24(日) 10:51:04.21 ID:
>>97
生活必需品は駅に行くまでもない。5分10分あるけばスーパーがある。

重いモノは配達が普通。
と書くと配達料金がーとか、その分コストが上乗せーとか言うが、
自家用車を所有するより、必要な時だけ配達頼むほうがよっぽど安い。
130: :2013/02/24(日) 10:53:18.81 ID:
静岡市って
コンビニ1号店(ローソンだったかな?)のオープン日
店の入り口に人糞が落ちていたと言う街だろ。

(地元商店街の嫌がらせ)
132: :2013/02/24(日) 10:58:03.36 ID:
×東京は電車での買い物が便利
○東京は単身者が電車での買い物が便利

週末に家族四人で買い物に出かけてみろ
大人片道200円、子供100円で交通費だけで1200円も吹っ飛ぶから
134: :2013/02/24(日) 11:00:36.84 ID:
まあそうなる
車社会なら不便な商店街なんて使わない
でも不便だからこそ出る文化もある、下北沢とかね
利便性が人を豊かにするとは限らない、利便性を追求した結果チラシの特売を容易に梯子する、心が貧しい生活を簡単に田舎の車社会でしてしまう
(車社会ならスーパーの梯子なんて容易)
不便な商店街なら、多少高くても買うものだろう?そこに利益が生まれ、回転率が高ければそれを元手に文化が花咲く
田舎は収入も無いが、車社会の利便性もまた彼らの生活をつまらなくしてるのだと思う
田舎はバスに補助金をかけて安くして、車社会潰したらどうだ?その分の可処分所得が市町村内の消費に回るぞ
135: :2013/02/24(日) 11:00:49.96 ID:
>>129
車に乗るライフスタイルに慣れると
ガキやジジババのような歩きやチャリの生活には戻れんのよ
自由度が全く違う
時間・距離から解放されたライフスタイルを一度手にすると
手放せない
東京の狭い地域にせせこましく住んで、
他のライフスタイルを知らない井の中のかわずには
それがわからんのだわ
136: :2013/02/24(日) 11:00:56.92 ID:
東京で鍋を買うとする。電車の中で鍋を持った自分を想像する。行くの止めたって感じだろう
137: :2013/02/24(日) 11:03:12.94 ID:
>>134
下北沢ってあのゴミゴミした汚いスラム街のこと?
消防車も出動できない都市計画の失敗を誇る
バカトンキン
震災のときは、あそこで10万人単位で焼死者が出そうだWW
139: :2013/02/24(日) 11:05:52.70 ID:
>>129
今はカーシェアのステーションも増えたしねえ。
141: :2013/02/24(日) 11:07:59.06 ID:
>>136
理解不能。鍋持って電車乗るのがなにか?
東京の電車はおしゃれさんしかいないとでも?
142: :2013/02/24(日) 11:08:35.10 ID:
>>132
自家用車でも交通費は結構掛かるんでね。
ガソリン代だけじゃないんだし。オイルや保険や整備代諸々。
自動車の購入代金も考えると月10万円ぐらいかね?
143: :2013/02/24(日) 11:10:47.57 ID:
>>136
> 東京で鍋を買うとする。電車の中で鍋を持った自分を想像する。行くの止めたって感じだろう

鍋なんて電車に乗らなくても駅前スーパーレベルで売ってるぞw
144: :2013/02/24(日) 11:11:01.22 ID:
>>141
ナベを抱えて満員電車に乗るなんて
さすが東京人はおしゃれだなあ(棒)

東京の満員電車に乗るなんて人間の生活じゃないよ
汚く臭い他人と身体を密着させて、家畜のように揺られ、長い階段を上り下り・・
買い物も通勤も自家用車の生活に慣れると、もうそんな苦行は無理
147: :2013/02/24(日) 11:14:30.37 ID:
自家用車の良い点は駅やバス停で今の時期寒さに震えて待ったりしなくていいところ、
ちょっと離れたレストランに移動して食べに行ったりと家族で移動するのに融通が聞くとこ。
ラジオや音楽など好きな音量で聴けるとこ。
運転手以外座って爆睡できるとこ。
148: :2013/02/24(日) 11:14:33.98 ID:
>>142
120万の車を5年で乗り換えて下取りなしのありえない条件でも
一月2万償却なのにどんなアホ計算だよ
149: :2013/02/24(日) 11:15:09.81 ID:
>>135
>東京の狭い地域にせせこましく住んで、
>他のライフスタイルを知らない井の中のかわずには
>それがわからんのだわ

子供の頃は田舎だったし、5年程は地元で自動車通勤してた。
毎日60km。昔だから燃費も良くない。街乗りはリッター8km。
ハイオク仕様の3,000cc。
買い物とかにも使うから1ヶ月200リッターぐらい飲んでた。お風呂1杯分。

慣れだね。車通勤に慣れてたが、すぐに電車通勤にも慣れたよ。
お金と危険から開放されたライフスタイルもいいもんだ。
毎日仕事の後に1杯引っ掛けても構わないんだぜ?
150: :2013/02/24(日) 11:16:30.83 ID:
>>147
運転できない年齢になったらどうするの?
152: :2013/02/24(日) 11:18:29.52 ID:
>>149
誤)昔だから燃費もよくない
正)3000ccだから燃費もよくない

お金と危険は都会の方があるよWW
浜松のほうがお金は使わないし、安全だ
153: :2013/02/24(日) 11:18:38.56 ID:
>>144
自分は今東京と静岡を行き来する生活してるんでどっちの利便性もわかるんだよ。
極端な例出されてもそんなのあるかよって事でおしまい。
156: :2013/02/24(日) 11:20:23.17 ID:
今日の浜松は快晴だけど風がめちゃくちゃ強くて寒い
こんな日に車じゃなくて、歩きやチャリで外に行くやつはバカ
(今日は浜松マラソンだけど)
158: :2013/02/24(日) 11:21:07.83 ID:
寿司詰めの電車でさらに駅員に押し込まれてぎゅぎゅぎゅとやられてさ
あれで地震などで脱線事故やったら史上最悪の事故になる

極めて危険なんだよ
159: :2013/02/24(日) 11:21:28.20 ID:
>>150
孫の車にのせてもらう
8人のりワゴンはだてじゃないよ
160: :2013/02/24(日) 11:21:58.47 ID:
>>150
家族に頼む。まあ東京も今日マラソンやってて通行規制だらけで車で動くのは無謀だが。
161: :2013/02/24(日) 11:22:12.34 ID:
>>156
すまぬ・・・
162: :2013/02/24(日) 11:22:28.61 ID:
>>150
運転できないことによって買い物にいけなくて困る期間なんて人生でほとんどないよ
最終的には歩いて電車に乗るのも厳しくなってグループホームみたいな所に入るのだし
163: :2013/02/24(日) 11:22:39.78 ID:
田舎で酒を呑む場合、代行タクシーを使うんでしょ?
164: :2013/02/24(日) 11:23:32.15 ID:
>>163
巨大駐車場付きの居酒屋とかあるよな。
165: :2013/02/24(日) 11:24:17.95 ID:
自動車社会をdisりまくるやつがマンセーしてる
都会の商店街ってバリアフリーなのかな?
ジジババや車椅子の人間が買い物できる環境なのだろうか?
郊外型の巨大ショッピングセンターは、完全バリアフリーで
車椅子対応で、身障者向けの駐車場も完備してるから
どう考えてもそっちの方が便利
166: :2013/02/24(日) 11:24:51.31 ID:
>>159
大半が孫と一緒に住んでないわけだが
167: :2013/02/24(日) 11:26:03.09 ID:
>>158
気にすんな。今、東京に残ってるのは放射能汚染されてもなんとも思わないような連中だ。
地下鉄サリン事件起こされても東京に残ることを選択した奴等だ。
171: :2013/02/24(日) 11:28:03.11 ID:
>>167
山本太郎乙
173: :2013/02/24(日) 11:29:31.73 ID:
>>60
現時点でも車が必須の地方じゃ、ワープアなんて生活の為に、なんて言うより
それこそ車に乗る為に働いてる様なもんだろうからな。食費どころか
スマホなんかの通信費にすら心置きなく金を注ぎ込めないのは容易に想像付くね。
174: :2013/02/24(日) 11:29:56.45 ID:
>>156
車持ってないんだお…
駅まではバスで20分くらいで行けるが、それ以外のとこへの移動は不便だな。
175: :2013/02/24(日) 11:30:51.28 ID:
>>173
お前が車も買えない貧乏人だということは
よく理解できた
浜松のブラジル人でさえ、でかい車に乗っているというのに・・
177: :2013/02/24(日) 11:32:05.56 ID:
>>165
都会には郊外型巨大ショッピングセンターが無いとか勘違いしてるんだな。
都会にもそこそこのがあるぞ。ウチの近所だとイオン越谷レイクタウンとか。
電車駅にも直結&駐車場完備。
178: :2013/02/24(日) 11:32:42.50 ID:
>>177
ちょっと待て・・
越谷は都会なのか?
179: :2013/02/24(日) 11:33:14.63 ID:
>>177
結論ありきの奴なんて相手にしても仕方ないぞw
レス乞食の一種だ。
183: :2013/02/24(日) 11:39:00.50 ID:
>>178
首都圏の一言でごまかそうと思ったが。
185: :2013/02/24(日) 11:39:26.74 ID:
静岡市から東京まで光だったら1時間程度、越谷から東京までどれくらい?
186: :2013/02/24(日) 11:39:38.34 ID:
>>77
日本語でおk


こんなレスする奴って、所詮高校時代国語が赤点の常連だったであろう
自分の文才てかリテラシー能力の無さを棚に上げてるだけだな
189: :2013/02/24(日) 11:42:51.83 ID:
>>185
東武の無料急行で10分。新越谷-西新井
190: :2013/02/24(日) 11:43:27.74 ID:
自動車社会が大嫌いみたいだが、
それを否定したら日本そのものを否定しなきゃいけないんじゃない?
一部の都市部のみだろ車要らずに住めるのは
191: :2013/02/24(日) 11:44:42.19 ID:
コンパクトシティーとか妙なこと言うより、普通に道路増やした方がいいと思うけどね
公共交通は小型バス交通網強化でもやれば線路引くより安かろう
192: :2013/02/24(日) 11:47:43.17 ID:
>>191
鉄道が無理なところの公共交通機関は雪が降らなきゃバスで充分な気がする。
なんで鉄道にこだわるんだろうな。
定時性云々するなら法律を改正して線路跡地専用道路踏切有りを許可すればよい。
194: :2013/02/24(日) 11:48:25.49 ID:
>>189
なんで「東京都」に入った瞬間を東京着扱いにしてんだよw
195: :2013/02/24(日) 11:48:43.02 ID:
浜松が郊外大型店を建設し始めたのは70年代。
そこから中心部の衰退が始まっているのに、郊外店と中心部の衰退が関係ないはずがない。
地方の歴史を無視した痴呆記事だな。
197: :2013/02/24(日) 11:49:41.96 ID:
大抵の地方都市では、買い物=車
だからね、車社会に街のど真ん中、駐車場高い遠い=面倒くさい
が染み付いてる

電車地下鉄等公共の乗り物がしっかり整備された街は、唯一生きてる
198: :2013/02/24(日) 11:50:40.89 ID:
>>175
それで?何勝手に貧乏人のレッテル貼ってんの?
200: :2013/02/24(日) 11:52:48.65 ID:
ヤフーの路線で調べてみた
越谷→東京
11:51出発12:33到着時間:42分

何回も乗り継ぎで42分だったら、正直言って不便といって間違いない
201: :2013/02/24(日) 11:54:20.04 ID:
>>194
23区内だ。充分だろ。例えそれが23区の暗黒大陸足立でもだ。
文句は東京からの時間的距離で都会度を測ろうなんてマヌケな奴に言ってくれ。
202: :2013/02/24(日) 11:55:01.34 ID:
>>185
コスト全然違うだろ、片道五千円以上するだろ。
203: :2013/02/24(日) 11:55:24.41 ID:
静岡県は、政令都市が2つある。
1つしかない愛知県に勝ってる。
204: :2013/02/24(日) 11:55:37.88 ID:
地方の商工会議所なんかでは以前繁盛したであろう商店街のオヤジなんかが幅利かせてる。
駅前に固執するのは重荷そういった連中および駅周辺に不動産抱えてる地主などかつて名士だった連中。
つまるところ駅前利権に他ならん。

コンパクトシティという概念に相応の合理性はあるけど
それは別に駅前でなければダメだとは言っていない。
しかし駅前利権組にとって都合良い話だったから
それに飛びついて手前勝手に解釈し行政騙した挙句に無駄な税金注ぎ込ませてる。
これが全国で共通して見られる構図。
205: :2013/02/24(日) 11:58:10.95 ID:
>>197
店が近くにあっても車使うんだ。習慣化しちゃう。


車社会をよしとするにしても都市計画はあるんだわ。
アメリカだと市街地の拡散を防ぐための方策を打ち出してる地域もある。
206: :2013/02/24(日) 12:00:29.89 ID:
>>190
まあ地方でも原付だけでも生活出来ないことはないがな。現に俺はそうしてるし。
但し世帯を持ったら当然それも全く不可能だが。
207: :2013/02/24(日) 12:04:22.92 ID:
都市機能を作る際には少なからず公金が投入されるのだから都市計画は有って然るべき。
無秩序な開発では余りに効率が悪い。
でもそれも程度問題で、民間の経済活動や競争を過剰に制限する形であったり
逆にターゲティング政策よろしく特定地域を過剰にエコヒイキする形も好ましくない。
今の地方都市はノスタルジーなのか利権ゆえなのか駅前に肩入れしすぎなんじゃないの?
駅前こそが都市の玄関口であるなんてその古臭い発想からも脱却すべき。
208: :2013/02/24(日) 12:04:32.05 ID:
浜松市は旧東名ではインターチェンジが2つある。
新東名では浜松浜北と浜松サービスエリアから乗り降りできる。

つまり浜松には新旧の高速を4箇所で乗り降りできるわけ
正直これだけ便が良いと困っちゃうよね
209: :2013/02/24(日) 12:07:08.24 ID:
>>201
わかった
蘇我は新木場まで無料で25分だから
横浜より5分程度田舎ということで手を打とう
211: :2013/02/24(日) 12:09:19.58 ID:
>>208
近距離なら首都高より格安だしな、その点では使いまいあるな、東名高速。
逆に首都高料金高すぎる。最低でも500円くらいだし都内横断しただけで900円かかる。
ぼりすぎ。
213: :2013/02/24(日) 12:11:27.76 ID:
浜松の中心街が微妙なのは遠鉄が原因
あれができて人の流れが一気に変わったw
215: :2013/02/24(日) 12:14:09.57 ID:
>>208
静岡市は東名、新東名でインターチェンジが5つ、五年後にはさらに1つ増える。

それでも中心市街地は浜松市のように廃れてないが?
219: :2013/02/24(日) 12:18:43.41 ID:
スプロール化の使い方がおかしい
223: :2013/02/24(日) 12:23:04.62 ID:
よくこういう議論で歳をとって車に乗れなくなったらどうするの?
って言うのがあるんだけど、車も乗れないような状態の人間が
どうやって駅まで行って電車に乗って買い物行けるんだろうかと思うんだが。
224: :2013/02/24(日) 12:23:40.72 ID:
>>213
駅のセットバック&ロータリー建設→駅から鍛冶町通りが遠くなり流れが寸断、
新浜松駅前のスクランブル経由だと知らない人はザザまでたどり着けない始末w
遠鉄百貨店が土地交換によって市内最後発なのに最高の立地で開店→駅から遠い西武から順次撤退
アクトタワー→田町や元城町、市役所周辺のオフィス需要をまとめてかっさらい、駅から繁華街を通って歩くサラリーマンが激減。

寂れてわかるが人の流れって大事だよな。
地方都市レベルだとちょっとしたことで取り返しがつかなくなる。
226: :2013/02/24(日) 12:26:49.53 ID:
そもそも都市設計の哲学も無く、利権と金儲けで人工が将来減るのが解ってるのに郊外に無駄に広げて行けば
農地は消えて自給率は落ちて行き、将来の人口減で核家族の宅地が広がる郊外から更に人が流出をしていき、将来の過疎地になる
そしてインフラの費用は面倒見切れなくなる

本当に郊外に住む人間とそれらを賛美する奴らは公害でしかないな
227: :2013/02/24(日) 12:27:39.76 ID:
政令市高さ80m以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←(1位)静岡市 12棟(計1182m)
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←(2位)浜松市 5棟(計630m)

http://www geocities co jp/marihide36/aa3 html
228: :2013/02/24(日) 12:28:27.49 ID:
>>204
> 地方の商工会議所なんかでは以前繁盛したであろう商店街のオヤジなんかが幅利かせてる。
> 駅前に固執するのは重荷そういった連中および駅周辺に不動産抱えてる地主などかつて名士だった連中。
> つまるところ駅前利権に他ならん。
>
> コンパクトシティという概念に相応の合理性はあるけど
> それは別に駅前でなければダメだとは言っていない。
> しかし駅前利権組にとって都合良い話だったから
> それに飛びついて手前勝手に解釈し行政騙した挙句に無駄な税金注ぎ込ませてる。
> これが全国で共通して見られる構図。


誰かがその利権になると思うけど、郊外の農地を持ってる人やもうけようとする人も利権だ
排除なんか最初も最後も出来ない 
231: :2013/02/24(日) 12:32:07.37 ID:
>>223
よく高齢者ドライバーの高速道路逆走事故とかニュースあるでしょ?
あれを高齢者の他人事の事故だと思ってないかい?
あれは車社会の未来像でそれを引き起こすのは今の高齢者じゃなくて
今の我々現役世代なんだよ。
232: :2013/02/24(日) 12:35:46.13 ID:
ショッピングモールそれ自体が
いわば最新型のハイテク巨大商店街なんだから。
それを中心に分散した形で人口集約させるデザインというのも一案で
車社会にもマッチしてる。

まあ都市計画の主導権を握りたい行政としては
民間企業の軍門に下ったようで甚だ面白くないんだろうけど
それも時代の流れだろうな。
234: :2013/02/24(日) 12:38:59.15 ID:
>>219
どうおかしかった?
235: :2013/02/24(日) 12:39:20.21 ID:
>>231
自動運転の自動車が早く普及して欲しいものだ。
237: :2013/02/24(日) 12:40:54.42 ID:
>>1
結論は何なの?
浜松人は低能ってこと?
238: :2013/02/24(日) 12:42:41.52 ID:
もし自動運転システムが実現し管制室で最適に駒を動かせるようになれば
それに適した更に新しい形の都市が出現するのだろうな。
でもそうやって地域間で切磋琢磨しつつ社会は進歩していくのだから
それは長い目で見れば地域間の栄枯盛衰は仕方ないし許容されるべき。
239: :2013/02/24(日) 12:43:51.40 ID:
>>232
浜松みたいな都市ならSCに区役所とミニバスターミナルを併設して、そこから区内にバスを走らせるくらいしてもいいんじゃないかと思うわ。
西区役所を基点にベイシア・志都呂に経由で佐鳴台や大平台を回るとか。
と思ったら佐鳴台は中区で大平台は西区かw
浜北のコミュニティバスが区役所・なゆた・プレ葉ウォークを回る感じで近いかな。
240: :2013/02/24(日) 12:48:01.47 ID:
ショッピングモールより、小売り業集合体のほうが
より複雑性が増しておもしろいってことだよ
何か決め内で買うなら、郊外の大型専門店にいけばいいし、
大型モールはどちらにしても中途半端
241: :2013/02/24(日) 12:50:16.23 ID:
>>240
決め打ちで買うならAmazonな気がしなくもない。
243: :2013/02/24(日) 12:52:53.71 ID:
>>240
だからモールって結局は都心か大都市圏の主要駅に近いところいしか
将来的には残らんと思うんだよね。
大阪のキューズモールあべの、兵庫の阪急西宮ガーデンズみたいなやつ。

郊外だったら大型の専門店、まあゼビオとかワークマンクラスでもいいが
ああいうのだけが残る。
245: :2013/02/24(日) 12:59:54.17 ID:
>>235
自動運転は事故の責任の所在をどうするのかって問題があるとおもう。
246: :2013/02/24(日) 13:04:24.60 ID:
>>1
は浜松静岡の例が全てかのような印象操作で
>>4
の改悪が商店街衰退であるのは明白な事実だろ
248: :2013/02/24(日) 13:08:00.26 ID:
>>237
理解出来ないオツムなんだね。
249: :2013/02/24(日) 13:13:34.88 ID:
前知事の石川が空港やらエコパやら
石川の地元袋井やその付近の田舎に作って、
無駄な税金を使いまくった煽り。
252: :2013/02/24(日) 13:16:17.82 ID:
>>130
やったのは、民商あたりのあっち系だろ。
254: :2013/02/24(日) 13:19:16.27 ID:
ブラジル人流入による労働人口世代の実質的購買力低下でしょ

>シャッター商店街化が進んだのは
>、90年代半ばのバブル崩壊期から2000年代頭にかけて

今では駅前エリアの繁華街はスラム
そして労働者は皆等しく貧困になっただけ、だからモールしか進出してこない
256: :2013/02/24(日) 13:22:23.55 ID:
>>246
商店街で言えば、その発展している静岡市中心街の、
元々の商店とかは、とっくに崩壊しているんだよね
そのかわり飲食店が入ったり、ドラッグストアとかチェーン店が入ったりしてる
そういう方向に転換する必要はあるんだろうな

ちなみにそうなると人が集まる→ストア進出→雇用創出→飲み屋増える
のように今度は飲み屋とか食事の需要が増えて、やや遠くの空き店舗などが、
安いので続々と個人のレストランに変わったりしてる
うまく相乗効果が洗われている珍しい例だと思う

静岡市は東西を山に遮られ、郊外に大きな土地もあいていないから
超巨大モールも進出できず、大きなスーパーと商店の集まり程度の
モールしか作れないという土地柄が大きいのかもしれない
257: :2013/02/24(日) 13:24:15.02 ID:
>>191
道路は金がかかるよ。
税金300兆円以上使ってる。
ガソリン税その他ではまったく足りなくて、一般財源も150兆円以上使っている。
258: :2013/02/24(日) 13:26:08.60 ID:
愚民たちイオンに喰われ

まだ 自分で自分の首絞めたことに気づかないのか

それとも目をそらしているのかな
260: :2013/02/24(日) 13:31:49.47 ID:
まとめると
浜松は郊外に人が住んでいるから郊外の複合型ショッピングモールが便利
交通の便が良いのであちこち安いものを買い回る。2割引の構造
だから駅周辺の百貨店に行かなくても良くなったため駅前に人がいなくなった

静岡はお城周辺に人が住んでいるから自ずと駅前に人が集まりやすい
つまり街中の人が街中を移動しているだけに過ぎないと言える
ただ、ぱっと見にぎわっている様にみえることは間違いない
261: :2013/02/24(日) 13:34:23.12 ID:
>>1
>本質は「自動車社会が商店街を潰す」という事なのだ。

いや、静岡は自動車で移動しない人のほうが珍しいから。
店先に駐車スペースのある店は残り、道路拡張で店先の駐車スペースを道路に
変えられた店は潰れていく。
「道路行政が商店街を潰す」という事だと思うよ。
262: :2013/02/24(日) 13:39:22.51 ID:
>>258
イオンは割と郊外型店舗に取り組むのが遅かったほうだが。
大型多目的の成功ストーリーを作ったのはイオンだがな。

ネットとの価格競争が始まってからは、必ずしも郊外型が勝ちパターンとは
言えなくなってきてるみたいだが。
263: :2013/02/24(日) 13:40:05.14 ID:
乗らないで済むんならクルマなんか乗りたくねえよ。
264: :2013/02/24(日) 13:42:09.81 ID:
密度が高いと商売は成り立つからね
265: :2013/02/24(日) 13:43:55.62 ID:
>>258
イオン以外もあるのになぜイオンだけ?
266: :2013/02/24(日) 13:48:21.46 ID:
>>192
基本はバスで充分
ただバス停は屋根付できれば待合室、道路からの車の泥はねを何とかして欲しい
駅の多くは屋根付で泥はねもないため傘ささずに携帯端末で暇つぶしができるが
バス停の多くは傘で両手がふさがれる
268: :2013/02/24(日) 14:09:28.88 ID:
浜松ってこれからが本当の地獄だよな?
図体だけデカいけど年寄りだらけで若者ほとんどいないし

一番影響を受けるのは浜松の役所の人達かな?w
仕事増、給与激減
272: :2013/02/24(日) 14:19:42.44 ID:
>>10
たんなる老朽化だよ。
立て替えるほどの売上を上げてない。
275: :2013/02/24(日) 14:24:27.54 ID:
>>150
横からすまんが俺がじじーになる頃には自動運転システムになってるよ。
今ですら衝突防止機能が付いてるんだからね。
276: :2013/02/24(日) 14:27:36.17 ID:
浜松市の道路総延長は全国トップ(道路面積では2位?)。
すでに道路維持費等の道路関係が財政を圧迫してる。
元々財政状態の良い都市だから耐えていられるけど。
277: :2013/02/24(日) 14:30:20.37 ID:
年齢3階級別人口構成比(浜松市は2012年10月、静岡市は2012年末)

*0~14歳 浜松市14.0 静岡市12.6%
15~64歳 浜松市63.0 静岡市61.9%
65歳以上 浜松市23.0 静岡市25.5%

前年同月比(2013年2月)
浜松市-3,263人
静岡市-2,149人
278: :2013/02/24(日) 14:34:38.06 ID:
浜松は企業があるから余裕っしょ
280: :2013/02/24(日) 14:40:19.61 ID:
>>276
浜松市の財政は破綻寸前だよ。
人口が9万人も少ない静岡市に税収で負けてるくらい。

一昨年のNスペでも今後浜松市は道路の維持管理に数兆円レベルの金がかかり
やがて耐えきれなくなると言ってたな。

先週の吊り橋落下事故は、すべての前触れだよ。

■予算規模(2012年度)

(1位)静岡市 2786億円(税収1212億円)
(2位)浜松市 2692億円(税収1186億円)

http://www.at-s.com/news/detail/100105167.html
281: :2013/02/24(日) 14:44:30.03 ID:
>>277
浜松減りすぎ
中心衰退のせい?
282: :2013/02/24(日) 14:47:37.01 ID:
>>1
アメリカに比べればはるかにマシだと思うんだが。
284: :2013/02/24(日) 14:49:53.04 ID:
浜松と静岡は“分県”すべき。
分県すれば国会議員の数が増えるから、予算も取れる。
285: :2013/02/24(日) 14:53:10.64 ID:
>>281
外国人が25,306人から22,930人に減ったのが大きいと思うよ。
ただその分を引いても1000人弱減っているし、推計人口の自然動態でも
減少幅が146人から227人になってる。

少子高齢化と外国人の流出だから、製造業の盛んな町としては
あまりいい傾向じゃないのは確か。
287: :2013/02/24(日) 14:57:30.53 ID:
単純労働の外国人でも就労できる産業を延命させて生産性が下がった結果が
>>280
今じゃ自治体が中小企業の海外進出を支援している
290: :2013/02/24(日) 15:00:08.01 ID:
>>227
どうでもいいけど、東京、大阪は除くって注釈入れとけよ
291: :2013/02/24(日) 15:00:17.21 ID:
皆もっとヤマジュンの話だけをしろよ。
イサキの話でも可。
292: :2013/02/24(日) 15:00:22.40 ID:
>>285
外国人労働者を使って日本で生産するのと、日本から離れて外国で生産するのとでは、日本人にとってどっちがマシなんだろうね?
294: :2013/02/24(日) 15:06:52.47 ID:
>>292
少なくとも、国内にいる外国人だって最低限の消費活動はするから、
彼らが住んでいるところではその手のサービス業などが付属して発達するよ。
実際、東海地方では外国人労働者の潜在的な消費規模やその伸びが
地域経済の発展に寄与するって大垣共立銀行が指摘してる。
まあ治安や交通マナーは悪くなるだろうけど。

実際、外人も日本人も減った美濃加茂や亀山は結構大変みたいだな。
浜松は本社機能が多いからそこまで悲惨にはならないと思うが。
296: :2013/02/24(日) 15:12:20.26 ID:
>>292
前者だろね、治安問題はあるが金は確実に落ちて経済は拡大する
297: :2013/02/24(日) 15:12:58.70 ID:
>>292
横からだけど90年代のバブル崩壊から00年代のリーマンショックまで
工場を維持すると言う建前で外国人労働者の流入を容認してきた
結果、住民は治安の悪化や雇用賃金の抑制など様々なデメリットを引き受けた
この辺りの公営住宅はいまや外国人スラムだよ

で、実態はその産業からの税収を維持したい行政側の音頭に騙されてただけ
現在は県西部の自治体は工場の海外進出を支援してる、方針が180度変わってる
誰も責任を取らないままにね
299: :2013/02/24(日) 15:27:30.00 ID:
>>294
外国人は仕送り貯蓄しかしないよ
問題なのは雇用賃金が抑制されて購買力が全体的に低下してること
労働人口の実態に比べて小売等三次産業は悲惨になる
その結果が安っぽいモールしか進出しない地域になってしまっている

企業はその地域の消費動向を精査して進出するから
この状況はもう既に結果論なんだよ
301: :2013/02/24(日) 15:30:31.33 ID:
>>297
もし連中を受け入れなかったなら工場そのものが海外移転で無くなってたかもしれんよ。
地域にとって一概にマイナスだったとは言い切れないな。
303: :2013/02/24(日) 15:38:21.84 ID:
>>301
国内に工場を残そうと思ったら、最大限省力化した少数従業員の工場か
無人工場みたいなものしかなくなるよな。
それか、思い切り安く労働力を確保するか。
前者は税収は生むが雇用をあまり生まず、後者は税収・雇用は生むが
雇用の単価は下がり購買力が伸び悩む(ってかそれが狙い)。
305: :2013/02/24(日) 15:43:28.96 ID:
つか、浜松の人(遠州人)は異常に飽き易いらしいからマルイに限らず、
どこの百貨店が進出しても長持ちしないという話を聞いたことが有る。

知ってる人は知ってると思うけど、駅前の様子を見ても、
浜松は日本の都市としてはかなり異質なんだよ。

どちらかというと良い意味で。
306: :2013/02/24(日) 15:43:47.42 ID:
>>301
前提として90年代の入管法改正で日系ブラジル人が制限無く日本国内で働けるようになった
だから日本語能力や技能も必要とされない単純労働の就労が殆ど
工場は賃金を抑制して維持できるようになりました

結果、労働生産性の低い産業を維持して、イノベーションは進むでしょうか?
生産性の構造的な落ち込みが税収からも現れてきてリーマンショックで無視出来なくなった
ようやく行政が企業の海外進出を支援しているのが現在の状況だよ、失われた二十年の実態だね
307: :2013/02/24(日) 15:46:53.57 ID:
>>303
前者なら労働生産性が向上してるし好ましい形。
後者にしても企業収益を改善させるし
少なくとも海外移転と比べれば地元にメリットは残る。
起業が停滞して新産業が興らなことが成長率低下や経済低迷の大元だと思う。
偉大な起業家を多数輩出した浜松としては少し残念だ。
309: :2013/02/24(日) 15:48:48.82 ID:
>>305
単に飽きやすいのが理由なら、静岡市みたく大手の出店攻勢が止まらないはずだが?

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、109、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店

浜松駅前が異質なのはその通り。10年前に倒産したデパートが廃墟のまま残っている町はそうない。
311: :2013/02/24(日) 15:50:31.07 ID:
>>306
旧式の製造業を温存しようとする悪あがきが
結果的に産業構造転換やイノベーションの妨げになってるという指摘は
確かに浜松にも当てはまる部分があるかもしれないね
315: :2013/02/24(日) 16:01:44.70 ID:
>>309
浜松に住んだことがあるなら分ると思うけど、
あそこは本土としては異常なほど気候に恵まれているから
『休日にデパートへ行く』というライフスタイル自体が少ない。

なので開店時に物珍しさで来店する客くらいしか望めないの。

ちなみに君は夜の浜松駅前の風景をご存知かな?
珍百景に取り上げられないのが不思議だよね。
321: :2013/02/24(日) 16:31:55.82 ID:
>>315
言っている意味が分からない。
そもそも浜松市の冬の厳しさは有名。逆に夏は熊谷とならぶ日本一暑さ。
浜松市の住みにくさは国民の常識と言っていい。

逆に盆地の静岡市はこの2月でも宮崎と変わらない暖かさ。
かつてはプロ野球のキャンプも行われ、現在もナショナルトレーニングセンターが置かれ
他の地方のJリーグチームがキャンプしている。

そういう静岡市へのコンプレックスから出る嘘が、他府県民に不快感を与え
結果として、中央の資本が浜松市を避けるようになってしまった。
322: :2013/02/24(日) 16:36:15.91 ID:
>>321
>そもそも浜松市の冬の厳しさは有名。逆に夏は熊谷とならぶ日本一暑さ。
多治見「はぁ?」
323: :2013/02/24(日) 16:41:29.98 ID:
浜松市はもはや「うなぎの町」ではありません。
多くの養殖業者は廃業してしまいました。
この廃業した跡地にジャスコが出来たせいで、中心地が過疎化したのです。

ちなみに吉田町と焼津市は県内最大のうなぎの産地です。
焼津港のカツオ(水揚げ量日本一)と静岡市の清水港のマグロ(水揚げ量日本一)のアラを餌にしているた め
脂がのって美味しいと評判です。

日鰻連の本部も実は静岡市にあり、日本のうなぎ養殖の中心地と言っても過言ではありません。

ちなみにウナギパイにはうなぎの身は入っていません。
あれはウナギの骨を茹でた出し汁を粉末にしたものがまざっているだけの普通のパイです。

つまりウナギパイというよりはウナギの産廃というべきものなのです。
325: :2013/02/24(日) 16:48:36.08 ID:
>>321
>そもそも浜松市の冬の厳しさは有名。逆に夏は熊谷とならぶ日本一暑さ。

浜松の冬は東北や北海道の人は半そでのTシャツにフリースだけで過ごせる温かさなんだがw
夏はカラっと、冬はシメっとしているから体感温度がマイルド。
常にそよ風が吹いているのも過ごし易さの要因だろう。

>逆に盆地の静岡市はこの2月でも宮崎と変わらない暖かさ。

普通、盆地の冬は底冷えして悲惨だと思うけどな。
京都や長野の冬の厳しさが有名だけど。

で、君はなぜ浜松ごときに嫉妬しているのかな?
328: :2013/02/24(日) 16:58:50.08 ID:
>>321
>そもそも浜松市の冬の厳しさは有名。
>逆に盆地の静岡市はこの2月でも宮崎と変わらない暖かさ。
さすがにこれは無茶苦茶すぎだろう。
静岡は東京、大阪、名古屋、浜松と比べると少し暖かいが、宮崎とは差があるし、
浜松も東京と同程度の気温で大阪や名古屋より暖かい。

2月の気温(平均/最高/最低)
・宮崎 8.6℃/13.8℃/3.4℃
・静岡 7.3℃/12.0℃/2.5℃
・浜松 6.5℃/11.1℃/2.7℃
・東京 6.5℃/10.4℃/2.9℃
・大阪 6.3℃/10.2℃/2.9℃
・名古屋 5.2℃/10.1℃/1.1℃
331: :2013/02/24(日) 17:05:54.57 ID:
>>328
>静岡は東京、大阪、名古屋、浜松と比べると少し暖かいが

頭悪いな。
【体感温度】という言葉を知らんのか?

同じ気温でも湿度によって体感は全く違うのだが。
浜松は本州の他の地域としがって夏冬の湿度が逆転しているんだよ。
なので夏は涼しく、冬は暖かいという恵まれた気候となっている。
334: :2013/02/24(日) 17:11:21.70 ID:
>>321
>浜松市の冬の厳しさは有名
いやいや、いくらなんでもそれはねーんじゃねえか?
337: :2013/02/24(日) 17:15:46.31 ID:
>>331
気温も静岡より低く、湿度も静岡より低い浜松寒っw

静岡
http://season.tenki.jp/season/indexes/self_temp/city-34.html?date=0
浜松
http://season.tenki.jp/season/indexes/self_temp/city-37.html?date=0
340: :2013/02/24(日) 17:22:15.26 ID:
>>331
浜松市には「遠州のからっ風」という言葉があるように
浜松市の冬は風が強く、湿度が低いため「体感気温」はかなり低い。
嘘を言っても、検索すれば分かる。

この様に呼吸するように嘘が付けるのは、在日朝鮮人が多い浜松市民の特徴でもある。
浜松餃子に人糞を混ぜて捕まったのが何よりの証拠。
341: :2013/02/24(日) 17:24:20.00 ID:
風があるから体感はクソ寒いよ
344: :2013/02/24(日) 17:28:35.26 ID:
浜松の冬は新潟市に比べれば天国だぞ。
愛知出身者が「新潟は修行僧が住むところ」とこぼしていたが
その名古屋のほうがよっぽど寒いぐらいだ。
風が強いと聞いていたが「え、このぐらい普通でしょ、
地吹雪とかないし楽ちん楽ちん」と思った。
352: :2013/02/24(日) 17:57:50.63 ID:
>>344
日本海の海側の冬風は半端ないもんな、雪まじりの横殴り
金沢の山側くらいまで来ると風はそれほどでもなかったけど
名古屋は地形的な問題で冬は底冷え激しいし伊吹下ろしの風も厳しい
風がなければこっちは春みたいに暖かいんだけど、空っ風で鍛えられてるよ
354: :2013/02/24(日) 17:58:08.46 ID:
ムクドリの糞害に次いで浜松市を悩ませているのが「放射能汚染」です。

【原発問題】実は震災前から浜松市内の放射線量は福島より高かった

全国でも何故か浜松市だけが突出して放射線量が高い
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

遠州浜松放射能汚染マップ


浜松市は文字通り浜岡原発の至近にあり、原発もムクドリ同様に悩みの種なのです。
359: :2013/02/24(日) 18:24:44.37 ID:
>>29
まさに前橋市みたいだなあ
松菱と遠鉄百貨店と駅ビル以外は完全一致だわ
今ではスズランという地場百貨店を残して全滅してしまった
362: :2013/02/24(日) 18:37:40.96 ID:
まあ衰退してるのは浜松市だけなんだがな。

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、109、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店
365: :2013/02/24(日) 18:43:56.42 ID:
>>362
衰退なのかなぁ
郊外型になり人の流動が変わっただけなんじゃないの?
368: :2013/02/24(日) 18:45:47.18 ID:
>>359
いや予想千代田町は元々駅近くじゃないじゃんw
375: :2013/02/24(日) 19:09:29.75 ID:
駅前から空港へ だろ
全国的には勝ちくみ
日経はなにが書きたいだろ
379: :2013/02/24(日) 19:26:00.94 ID:
>>165
>都会の商店街ってバリアフリーなのかな?

今日も商店街を独居の婆ちゃん達が押し車を押して懸命に買い物してるよ。
乗り越えられないほどの段差は少ない。
ただし大抵の商店街は踏切があるので、線路を越えるのはつらそうだ。

郊外のショッピングセンターがどんなに品揃え豊富でバリアフリーでも、
行けなきゃ始まらない。
383: :2013/02/24(日) 19:58:55.99 ID:
>>111
>静岡浜松論ならおまかせだ
>まず、静岡市は街中に人が住んでいる→駅前がにぎわっているだけ
>静岡市は街中以外に人がほとんど住んでいない

>浜松は元々街中に人が住んでいない→郊外に住んでいるためイオンや西友
>のような駐車場付きの複合型がぴったり

論というなら根拠となる数字を示せよ。
これでは、そう思いますだろ?
390: :2013/02/24(日) 20:24:21.25 ID:
>>50
> 静岡県は青森県と同様、廃藩置県の失敗例だろ。
青森や千葉は、それぞれ合併前の藩の中心地とは別の、何もないところに県庁を置いたから、発展するのに時間がかかった。
静岡は駿府の藩庁もあり、元々発展していた上、お殿様を返してもらい、観光収入が期待できる伊豆、工業で発展している浜松までもらっている。
名前を賎ヶ岡と変えさせられたけど、かなり美味しい思いをしていると思うぞ。
393: :2013/02/24(日) 20:37:02.60 ID:
結局、モールは作られた施設でしかないから、便利ではあるけど飽きるってとこがネックだわな
個別の集まりなら、それぞれが切磋琢磨しながら盛り上がっていける
地理的にも市街地でまとまりがあった静岡のほうに分があったということだろう
395: :2013/02/24(日) 20:41:06.05 ID:
幾つかあるイオンモールなんて中のテナント全部同じだよ
田舎物は馬鹿だから気付かない
396: :2013/02/24(日) 20:43:54.19 ID:
その都市の発展はその土地の風土と人々の気質に影響されるんだよ
自動車社会の拡大が駅前を衰退させたという一見まともな意見だがそれは
極めて浅い考え方
確かに浜松の駅前は衰退しているかのようにみえるがそれは平日の昼間だけ
実は金曜日、土曜日など有楽街では和民が大賑わい
若い層を中心に多くの人々を集めている
そういう初歩的な事実を知らないのに記事を書いたり本を出したりしてもらいたくない
397: :2013/02/24(日) 20:44:09.13 ID:
このスレは本文中の「やらまいかの浜松、やらないかの静岡」のタイトルでスレ立てすべきだった。
>>1
の無能が非常に悔やまれるスレである。
399: :2013/02/24(日) 20:45:16.20 ID:
>>278
でも、製造業が多いから、景気変動や為替に影響受けやすいんだよね。
発祥企業は多いけど、工場移転組も結構あると思うよ。
楽器周りはすっかり斜陽だし。
400: :2013/02/24(日) 20:47:27.97 ID:
>>395
テナントが同じというか、同じでもいいんだけど、
業種が重ならないように振り分けられているので、気づかないつーか、
競争がなく、ほとんど同じものしかないのでつまらない

市街地には、そういう制限がないから各店舗が独自性を出すので面白く感じる
フードコートに関しては、完全に他の店舗と被ることがないように設定されてるので、
そういう傾向が強い

超巨大施設で、中に映画館、ボーリング、フードコート、ゲーセン、家電、
本、CD/DVD、酒、ドラッグストア、スーパー、個別飲食店(焼き肉、寿司、ファミレス)、
テイクアウト(中食、弁当)とかが集まっていて、一日中遊べるようなのができたら
驚異だとは思うけどね。
401: :2013/02/24(日) 20:54:16.50 ID:
>>396
>実は金曜日、土曜日など有楽街では和民が大賑わい
ワタミに賑わいがあるのは、いいことなのか悪いことなのか・・・
へんなガキが増えると、サラリーマン層が敬遠して減る
なので、価格と地域で棲み分けがある程度必要だったり

浜松は餃子が有名で、購入額も結構多いけど、それは個別に家族や仲間で
集まって宴会を開き、そこで餃子を購入しているんだよね
つまり、どっかに飲みに行くではなく、近所や仲間で自宅で飲んだり集まったりするのが多いんだよ
それは、地理的に街中に集まることが難しくて、遠いし、夜遅いとバスもないしタクシーも高いから
地理的に駅付近に住民が集中していないから集まりにくいという寸法
402: :2013/02/24(日) 21:00:41.37 ID:
>>396
街中の歩行量調査の結果を見るといい。
年々平日と休日の人出の差が無くなってきてる。
場所によっては繁華街の一角なのに平日の歩行者通行量のと変わらない地点が出る始末。
405: :2013/02/24(日) 21:06:45.09 ID:
都市部が無駄に大学進学しすぎてるだけじゃ?

アメリカですら大学の卒業生数に対して
大卒用の職の創出が足りなくて
大卒でハンバーガー焼く羽目になってるよね

大学進学率が上がれば国としての競争力が増すとか
ただの幻想だったんでしょ
412: :2013/02/24(日) 21:25:18.54 ID:
間抜け
お前こそ、きちんと取材しろ。
「静岡駅前商店街は、10年で30%が閉店しテナントが変わっている。30%ずつ変われば、あと20年で全て昔のお店は無くなってしまう計算。危機感ある」と商店街の人がテレビのインタビューで言っているわ。
静岡市でも清水区の駅前はボロボロ。
郊外の大規模店舗イトーヨーカドーやイオンは、静岡市にもあるわ。しかも、駅前にイトーヨーカドーがあった浜松市とは違って、静岡市のイトーヨーカドーは郊外。
正直、浜松と磐田、袋井を走る遠鉄バスの素晴らしさが羨ましい。静鉄バスのヘボさには涙が出る。


浜松駅前衰退は、松菱の突然の破綻が原因だ。浜松駅前でも遠鉄やビッグは繁盛している。
松菱が不正働いて経産省から翌日に罰を受ける前にと深夜に突然破綻。従業員ですら翌日中に入れなくなった。
『松菱までで人の流れが途切れてしまい、松菱の周辺とその先が連動して衰退した』。
百貨店や大規模な店舗による人の流れを作る再開発が重要なのは、静岡市も同じ事。
西武撤退でPASCO進出まで一時ヤバかったし、静鉄ビルの建替時には完全に人の流れが途切れ、周辺の店は売上激減。
その松菱再開発が地権者の同意がなかなかまとまらず、松菱のビルの取り壊しすらできず。
取り壊しの意見がまとまったのは、東日本大震災による。
ビルのメンテナンスは、使いながら不具合を修正していく。破綻してから一切メンテナンスをしてなく、中に入った建築士がボロボロで地下水まで溢れてヤバイから早く取り壊せと勧告。
不動産会社が保有する部分だけ、マスコミにビルの中を公開。そのあまりの惨状に絶句。
そして取り壊してからさらに1年、地権者が保有する部分を切り離して、不動産会社側の土地だけでやっと再開発決定。
突然の破綻から10年も過ぎていた。
414: :2013/02/24(日) 21:28:35.38 ID:
>>405
日本の大学進学率は低い、競争力低下の一因、大学自体もクソだけど
アメリカは州立大はその州民以外は学費が高い等のインセンティブがあるから
頭脳流出のようなものは起こり難い
416: :2013/02/24(日) 21:31:29.72 ID:
低いか?先進国平均ぐらいはあるだろ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3928.html
418: :2013/02/24(日) 21:36:53.07 ID:
>>416
それcollegeとか抜けてる
419: :2013/02/24(日) 21:38:23.00 ID:
バカな静岡市長がやること。前の市長のままが良かったわ。今の市長は、野球の球団を呼ぶとかバカなこと言い出すし。

>>412
★2013年、静岡市、条例で売場面積規制
 ▽生活エリア(近隣生活型・住宅型=いわゆる郊外)…1000平方mまで(幹線道路沿いは5000~8000平方m)
 ▽中心エリア=JR駅前は、もともと出店規制済み
■競争する動機付けを阻害…皮肉な話だが、郊外に大規模SCができてから、静岡市中心部は活性化
 ▽2000年…大店立地法施行
 規制が緩和され、多くの店舗が出店するように。
 それまで静岡市は、大規模SCの出店が全国の中でも、厳しく規制されてきた地域だった。
 浜松市の駅前の方が発展していて、静岡市(の駅前)は終わったと静岡県民には言われていた。
 しかし、規制緩和後、大型店に対抗するように、駅前の大型店がリニューアルやテナントが変わった。
■雇用が無くなる
 ▽既存店は…建て替え1回までは今のままの面積でも良い。しかし2回目以降は、条例に沿って「縮小」
 『つまり、強制的に大型店を10年か20年で排除することが目的』。
 10年、20年後を考えると、そのお店が無くなることを意味し、そこで働く人の雇用が無くなる。
■土地を有効活用できない
 郊外の工場(たいてい広大)が移転し、土地を活用したい場合、どういう形で活用できるのか?不動産価格も下がる。
 2012年、静岡市の建築ルール「高さ制限」で、マンションはできなくなった。売場面積規制で商業施設もできないとなると、活用の用途が著しく限られてしまう。
■1000平方mという区分けにはあまり意味がない
◆店舗に必要な面積
 ▽ホームセンター…6000平方m
 ▽スーパーマーケット…2000平方m
 ▽コンビニ…500平方m
 1000平方mだと、平屋の食料品がメインのスーパーマーケットですら抵触する。
 1000平方mでは品揃えが悪くなり、客が不便にお店になり、逆にリアル店舗から客を遠ざけ、ネットショップを利する結果に。
 街の中心部の発展のために、「大規模SCが無くなれば、昔のような商店街がもう一度復活する」という空想から、客に不便を与える規制では発展しない。
425: :2013/02/24(日) 22:02:47.34 ID:
>>412
訂正
PASCO→PARCO
427: :2013/02/24(日) 22:14:29.66 ID:
神奈川県900万愛知県700万に挟まれながら立派だわ。日経に載ってたが、富士山世界文化遺産登録や新東名開通で活気づいてるらしい。企業集積へ特区もできる
441: :2013/02/24(日) 23:33:35.88 ID:
>440
無意味なコピペに張り付きキモいよ。おまえ1日張り付いてんの(笑)
442: :2013/02/24(日) 23:37:03.94 ID:
>>441
完全に同意

ニュー速とかならまだしも、この板でやったら頭おかしい人だよな
443: :2013/02/24(日) 23:38:26.83 ID:
浜松市から次々と商業テナントが去っていく原因の一つが「ムクドリによる糞害(強烈な悪臭)」です。

下記は浜松市役所に届いた駅前商店街の方の悲痛な叫びです。

件名 : ムクドリについて
内容 :

突然のメール失礼いたします。
私は浜松市田町で飲食店をしております。
9月の初旬頃から、私の店舗の前の木に、ム クドリの大群が住み着いております。
羽、落ち葉、糞、騒音、悪臭などの被害で困って おります。

是非、市長のご意見をお聞かせいただけないでしょうか。
お忙しいところ申し訳ござい ません。 長文失礼しました。

http://goiken.city.hamamatsu.shizuoka.jp/cgi-bin/opinion/mayor.cgi?mode=detail&no=306
444: :2013/02/24(日) 23:44:16.71 ID:
ムクドリの糞害に次いで浜松市を悩ませているのが「放射能汚染」です。

【原発問題】実は震災前から浜松市内の放射線量は福島より高かった

全国でも何故か浜松市だけが突出して放射線量が高い
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

遠州浜松放射能汚染マップ


浜松市は文字通り浜岡原発の至近にあり、原発もムクドリ同様に悩みの種なのです。
445: :2013/02/24(日) 23:49:13.34 ID:
>>1
ちゃんと読んでないけど
イオンが来るとその街は衰退するってことだね!
446: :2013/02/25(月) 00:03:03.06 ID:
>>445
衰退した街にイオンが来るって方が正しそう
453: :2013/02/25(月) 00:58:40.03 ID:
浜松の地平線は結構すごいよね。初めて見たら北海道と錯覚すると思う。
457: :2013/02/25(月) 01:33:36.42 ID:
■政令市高さ80m以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←(1位)静岡市 12棟(計1182m)
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←(2位)浜松市 5棟(計630m)

http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html
466: :2013/02/25(月) 01:40:39.63 ID:
【原発問題】実は震災前から浜松市内の放射線量は福島より高かった

全国でも何故か浜松市だけが突出して放射線量が高い
http://www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

遠州浜松放射能汚染マップ
476: :2013/02/25(月) 05:16:40.89 ID:
>>340
朝鮮人よりブラジル人の方が多いだろ
478: :2013/02/25(月) 06:02:06.12 ID:
浜松はホンダ、ヤマハ、カワイ、スズキ、ヤマハ発動機、浜松ホトニクス
トヨタ(豊田佐吉・湖西市)、ローランドといった世界企業発祥の地であったり
本社を構えているが、その風土はよそ者を受け入れる開放的な精神があげられる
よそ者の集まりだとも言えるためブラジル人がどうこうしようが関係ないんだよ
器が大きすぎて小物では理解不能なんだよ
486: :2013/02/25(月) 10:50:34.00 ID:
>>102
沼津の西武ってこの前閉店してなかったか?
487: :2013/02/25(月) 11:03:48.78 ID:
>>478
一時期は人口の10%がブラジル人だった、その殆どが労働人口な
影響無いわけないだろが

あと、ローランドは大阪からの移転だ
490: :2013/02/25(月) 11:33:37.99 ID:
トヨタが浜松発祥?なんか朝鮮人みたいだな。

そういえば、ウンコを食べる習慣があるのは、韓国と浜松市だけなんだよ。

「浜松市章」で画像検索すれば分かるけど、なんと韓国国旗と浜松市のマークは同じデザイン!
491: :2013/02/25(月) 11:44:12.37 ID:
ちなみに徳川家康の脱糞事件にちなんで、浜松城は「脱糞城」という異名を持っている。
まさにスカトロの町浜松のシンボルにふさわしい城だ。

それとは対照的に、静岡市の駿府城(家康最後の城)は「出世城」と呼ばれパワースポット化している。

実際、静岡市は多くの財界人を輩出している。4輪2輪メーカーだけでも独占状態だ。

伊東孝紳 ホンダ社長【静岡市出身】

高田坦史 トヨタ常務【静岡市出身】

長谷川至 ヤマ発社長【静岡市出身】

この他にキリンや博報堂のトップもそうだし

出世する静岡市、出世できない浜松市の差はどんどん広がってるんだよね。
495: :2013/02/25(月) 12:23:35.68 ID:
>>466
なんで西に流れてくんだよw
496: :2013/02/25(月) 12:30:15.70 ID:
>>466
醜いねつ造ワロタ
504: :2013/02/25(月) 19:00:05.95 ID:
浜松あっての静岡県なのに、何故静岡は偉そうにしてる?
静岡は無ければ無くても良いレベルでしょ。

>>490
豊田佐吉が苦しい時期に浜松の経済界が支援したはず。

>>491
>伊東孝紳 ホンダ社長【静岡市出身】
>高田坦史 トヨタ常務【静岡市出身】
>長谷川至 ヤマ発社長【静岡市出身】
大嫌いな浜松関連企業なのに誇らしいと思ってるの?
505: :2013/02/25(月) 19:30:43.84 ID:
>>504
>豊田佐吉が苦しい時期に浜松の経済界が支援したはず
ここに書かれてた。
ttp://www.hyeg.jp/teigen/pdf/teigensyo_h11.pdf
515: :2013/02/25(月) 23:33:35.39 ID:
一般的に「静岡」と言うと、浜松は入ってないんだよ
だから「静岡」と言う場合、静岡市周辺のことを指す
浜松人は静岡って言われると気分が悪くなるんだよね
516: :2013/02/25(月) 23:45:16.19 ID:
>>515
それは、発展している静岡市に対するコンプレックスですか?

■静岡県都会度ランキング

第一位【静岡市】伊勢丹、松坂屋、パルコ、丸井、109、東急ハンズ
第二位【沼津市】西武、富士急百貨店
第三位【浜松市】遠鉄百貨店
524: :2013/02/26(火) 00:55:54.62 ID:
>>504
伝統的に浜松は万年パシリだ
吉良氏、引馬荘でググれ

豊田佐吉君は三河国吉田藩で生まれ、同じ吉田藩の豊橋の親戚に、でっち奉公した
父親の名前は佐原伊吉、豊橋市長と同じ佐原さんだ


この佐原氏と同じ一族が杉浦氏、杉浦は多いよな


三浦義明→佐原義連(初代佐原氏)
三浦義明→杉本義宗→和田義盛→杉浦義国(初代杉浦氏)


杉浦氏は有名な和田義盛の連枝



いずれにせよ、遠州とは遺伝子レベルで無関係
525: :2013/02/26(火) 00:59:23.97 ID:
>>76
バカーキチには生来モラル意識がないから自分の運転でどれだけの
人が迷惑使用が知ったこっちゃない
ヨボヨボになってもハンドルを握り続けるよ
運転免許証を国が強制的に取り上げる以外にない
529: :2013/02/26(火) 01:12:46.73 ID:
>>504
一部の人にとって静岡は県庁なのに浜松に支えられてるってのが気にくわないんじゃないのかな
なんにせよ下らないことに意気地になってる人たちなのでスルー推奨
良識ある人ならこの流れ見ればどっちが基地外かくらいすぐわかるから
531: :2013/02/26(火) 01:26:33.15 ID:
静岡市より人口が多いのに、税収で負けている浜松市って一体…

■予算規模(2012年度)

(1位)静岡市 2786億円(税収1212億円)
(2位)浜松市 2692億円(税収1186億円)
536: :2013/02/26(火) 05:01:49.18 ID:
便利になってほしいってだけだと思うよ。
浜松は
>>224
,510の指摘のように、駅前が中途半端になってる。
車でも歩きでも不便。

車社会であってもある程度集積してないと、行くとこ決めて出かけて
用が済んだら終わりみたいになる。
538: :2013/02/26(火) 06:34:38.54 ID:
>>490
朝鮮通信使を盛り上げてるのは静岡市。

大御所四百年祭公式ホームページ
市民の企画運営による「参画事業」、 朝鮮通信使訪日400年を記念し開催する「朝鮮通信使関連事業」を柱として、大御所四百年祭
www.shizuoka-cvb.or.jp/oogosho400/oogosho/gaiyou.htm
駿府入城400年でイベント 朝鮮通信使の記念事業も連動[02/10]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1171075103/
540: :2013/02/26(火) 06:40:49.13 ID:
>>490
静岡県で唯一朝鮮学校があるのが静岡市。浜松は愛国心条例がありアジア解放の記念碑がある所。

静岡朝鮮初中級学校 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/静岡朝鮮初中級学校
「愛国心」子供条例案、可決 浜松市議会
www.logsoku.com/r/newsplus/1269480411
浜松の景勝地舘山寺温泉に近い大草山公園に二つの碑が並んで立っています。<略>
この地からビルマ独立の動きが始まったと言う意味のことが日本語で書かれています。
http://blogs.yahoo.co.jp/birumasamurai127/38514512.html
541: :2013/02/26(火) 06:42:59.75 ID:
>>531
>静岡市より人口が多いのに、税収で負けている浜松市って一体…

つ「あの国のあの法則:たとえ日本人であっても心が半島人と化したなら法則は発動しない」
544: :2013/02/26(火) 08:08:10.10 ID:
だから時々仕事で三方原の方に行くと
渋滞がひどくてうんざりすることがしばしばだった。
鉄道がない割に人口が結構多いから、バスが多いんだよな。
そして、基地が邪魔してるから幹線道路が少ない。
だから渋滞がひどくなるんだろうな。
まぁ基地の方が歴史が古いのだろうから、
そもそもなんであんなとこ派手に開発したんだろう?って感じだけど・・・。
遠州鉄道が便利良い割に、浜北と浜松の中間付近は田園が目立ってて
なんでこの辺を開発せず、台地の上なんて本来不便な場所を開発したのか
それが浜松の都市計画のおかしさじゃないかって思ったわ。
546: :2013/02/26(火) 08:25:51.41 ID:
>>544
台地の下は水はけ悪いし、住むだけなら台地の上のほうが安全だから。
昔から街道筋に人が住んでるから台地の上の幹線道路はなかなか拡幅できない。
現在の浜松の中心部は江戸時代にはすでに中心部だったとはいえ、元は湿地帯。
548: :2013/02/26(火) 08:51:40.91 ID:
>>546
でもそれじゃ浜北の方が人口増えてるのが説明になってない。
三方原の方は人口減ってたわけだし。
台地の上は正直地盤が強い以外は不便きわまりないという印象。
551: :2013/02/26(火) 09:29:12.53 ID:
>>544
人が集まる場所に物を作っただけ。これは市の責任じゃない。
基地がある事を含め、安さを求めて郊外に企業(工場)ができたんだよ。
東名も遠くないしな。
当然その近くが開発される。それだけだよ。
浜松は街中では高すぎる。浜松みたいなクラスであの地価の高さは異常。

で、市の失敗は、アクトタワーを建てたことだと思うわw
しかもあの位置に。
建てるならそれはそれで、駅東側の開発も一気にやる必要があったのにそれができてなかった。
人の流れを全然考えてない。
今更ちょこちょことやってももう遅いんだよ。
あの時期に建てるなら、駅西側の方がよかったんだよ。場所はないがw
553: :2013/02/26(火) 10:10:18.66 ID:
>>548
>>544
のレスの中には浜北の人口増加について書かれてないんでね。
なんで台地の上に人が多くて道が狭いかってことにレスしただけ。
556: :2013/02/26(火) 11:11:51.30 ID:
■政令市高さ80m以上のビルランキング

1 横浜市
2 神戸市
3 名古屋市
4 川崎市
5 札幌市
6 仙台市
7 さいたま市
8 千葉市
9 福岡市
10 広島市
11 静岡市←(1位)静岡市 12棟(計1182m)
12 北九州市
13 相模原市
14 堺市
15 岡山市
16 新潟市
17 浜松市←(2位)浜松市 5棟(計630m)

http://www.geocities.co.jp/marihide36/aa3.html
557: :2013/02/26(火) 11:15:13.09 ID:
■予算規模(2012年度)
(1位)静岡市 2786億円(税収1212億円)
(2位)浜松市 2692億円(税収1186億円)

■観光交流客数(平成21年度)
(1位)静岡市 2539万人/年
(2位)浜松市 1678万人/年
558: :2013/02/26(火) 11:32:47.15 ID:
ビルの高さで浜松を越えているから都会だみたいな気持ちになっているようだが

高台地区の多くは航空自衛隊の練習機が建物に衝突しないようにある一定以上のビルを建てては
いけないんだよ

そういう初歩的な事実を知らずに勝ち誇ったような気持ちになっているのは
本当におめでたいとしか言いようが無いね
560: :2013/02/26(火) 11:59:12.08 ID:
>>558
お前、バカだろ。

基地があるからビルが建たないんじゃない。

ビルも無いような田舎だから、基地が出来たんだよ。

見てみろ、空自の基地は僻地しかない。
564: :2013/02/26(火) 13:01:20.09 ID:
地価が高いっていうけど都市規模からするとかなり低いんだけどな。
オフィス賃貸料は静岡と比べて平均坪1000円安いし、公示されてる地価は商業地も住宅地も最高地点が沼津と比較できるほど低い。
高いから敬遠されてるんじゃなくて、低いにもかかわらず投資されないのが現実。
その一因が松菱やザザに象徴される「地権者」。
あそこまで酷いと大手デベロッパーでも諦めるレベル。
567: :2013/02/26(火) 13:12:37.75 ID:
>>564
そうなんだ。地価の問題以外に、中心地への投資を敬遠する要素があるんだね。
浜松は中心スカスカ郊外大店舗で、静岡は中心ゴミゴミ。
方向性は違うけど、どちらも車は必須なんだよね。
571: :2013/02/26(火) 16:03:19.62 ID:
>>524
与太佐吉って湖西の生まれだら?
574: :2013/02/26(火) 18:49:02.60 ID:
>>571
そこが吉田藩なんだが
575: :2013/02/26(火) 19:18:17.63 ID:
>>556
都会自慢なのに200m以上のビルで勝負しないの?

>>557
>予算規模(2012年度)
2013年度は?
税収自慢の静岡なのに生活保護者率が浜松より多いのは何で?
582: :2013/02/26(火) 20:51:44.37 ID:
>>1
> 「やらまいかの浜松、やらないかの静岡」

これを言いたかっただけちゃうんかと
アッー!