1: :2013/02/23(土) 08:26:01.25 ID:
【日米、TPP関税撤廃の例外容認 共同声明発表】02/23 06:31
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013022301001123.html

日米両政府は22日午後(日本時間23日未明)の首脳会談後、環太平洋連携協定
(TPP)に関する共同声明を発表した。「TPP交渉参加に際し、一方的に全ての
関税撤廃をあらかじめ約束することを求められるものではないことを確認する」と
明記した。日本側が求めた関税撤廃の「例外」を事実上認めた内容で、日本の交渉
参加に向けた後押しとなる。

安倍晋三首相は24日に帰国後、政府与党内で調整した上で、近く交渉参加表明を
最終決断する見通しだ。

声明は「最終的な結果は交渉の中で決まっていく」として、配慮すべき分野がある
との認識を示した。

【TPPに関する日米共同声明の全文】2月23日07時58分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130223-OYT1T00247.htm?from=main1

22日午後(日本時間23日未明)の日米首脳会談を踏まえて発表された環太平洋
経済連携協定(TPP)に関する「日米の共同声明」の全文は次の通り。

両政府は、日本が環太平洋パートナーシップ(TPP)交渉に参加する場合には、
全ての物品が交渉の対象とされること、及び、日本が他の交渉参加国とともに、
2011年11月12日にTPP首脳によって表明された「TPPの輪郭(アウト
ライン)」において示された包括的で高い水準の協定を達成していくことになる
ことを確認する。

日本には一定の農産品、米国には一定の工業製品というように、両国ともに二国間
貿易上のセンシティビティーが存在することを認識しつつ、両政府は、最終的な結果は
交渉の中で決まっていくものであることから、TPP交渉参加に際し、一方的に全ての
関税を撤廃することをあらかじめ約束することを求められるものではないことを確認する。

両政府は、TPP参加への日本のあり得べき関心についての二国間協議を継続する。
これらの協議は進展を見せているが、自動車部門や保険部門に関する残された懸案事項
に対処し、その他の非関税措置に対処し、及びTPPの高い水準を満たすことについて
作業を完了することを含め、なされるべき更なる作業が残されている。

◎主な関連スレ
【車/行政】政府、外車輸入時の規制緩和へ--米国とのTPP事前協議で日本の自動車市場の閉鎖性の指摘受けて [02/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361537424/

【経済連携】安倍首相、米国から帰国後にTPP交渉"参加表明"へ [02/22]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361487865/

【経済連携】TPPにおける"聖域"はコメ、小麦、牛肉、乳製品、砂糖の5品目が基本--自民党・小里農林部長 [02/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1360848956/
458: :2013/02/23(土) 17:00:14.03 ID:
>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

鴨ネギ参加を
待ち構えている事に気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ、
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家・マスコミ・経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。
460: :2013/02/23(土) 17:07:05.32 ID:
>>458
半島や大陸東岸に帰国していいよ
412: :2013/02/23(土) 15:35:05.29 ID:
>>1
例外を認める→日本に不利な例外だらけになる

ボッチャン、しっかりしてよ。
379: :2013/02/23(土) 14:44:59.76 ID:
>>1
「聖域なき関税撤廃を前提条件とする以上は交渉に参加しない」は、
安倍・オバマ会談の共同声明で守られるのか
http://togetter.com/li/460943
346: :2013/02/23(土) 13:30:59.68 ID:
>>1
アメリカ側は容認したなんて発してたか?
安倍は結論をすぐに出さないように曖昧にしてただけじゃん
マスコミは気が早い

 「TPP交渉参加に際し、一方的に全ての関税撤廃をあらかじめ約束することを求められるものではないことを確認する」
                              ↑
               この文自体が、どちらとでも取れるような曖昧な表現
592: :2013/02/24(日) 20:42:51.90 ID:
>>346
「聖域なき関税撤廃」との違いが、本当に分からないの?お前w
352: :2013/02/23(土) 13:38:29.20 ID:
>>346
安倍はやる気みたいだぞ
交渉次第でなんとかなりそうに見せかけて交渉参加させる
実際は聖域なんて認められないが、日本だけわがまま言って今更抜けられないとか
言ってTPPそのものに参加という流れ
交渉参加すれば結果に関わらずTPP参加だ
359: :2013/02/23(土) 13:55:04.55 ID:
>>352
そうだよ

後で「聖域なき関税撤廃を撤回をさせられると思って参加したが、やはり無理だった」って言えばいいんだから
それでも嘘にはならないからね
9: :2013/02/23(土) 08:30:37.12 ID:
リニアの技術で米を免除してもらったか。技術提供もアメリカなら仕方ないな。アメリカなしでな日本は成り立たないし
170: :2013/02/23(土) 10:38:46.13 ID:
>>9
■TPPの24作業部会(農業は24種類のたった一つに過ぎない。残り23種類ある)  
   
1 首席交渉官協議  既得権排除でCNN、FOX等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、NHK等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス(工業) ←大部分の日本国民の平均年収低下(SONY、ホンダ、全ての中小企業等)
3 市場アクセス(繊維・衣料品)
4 市場アクセス(農業) ←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入。遺伝子組み換え食品拒否できない。
5 原産地規則
6 貿易円滑化     国民の平均年収が減るので、地方公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS(検疫、及びそれに付随する措置)
8 TBT(貿易上の技術的障害)
9 貿易保護     ←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権   ←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。虫歯の治療が1本8万円に。
12 競争政策    ←公企業の民営化PFIで公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士の年収低下へ
13 サービス(クロスボーダー)
14 サービス(電気通信)←インフラも外資のものへ。NTT、関電等の電力会社等の平均年収低下へ、
15 サービス(一時入国)
16 サービス(金融)  ←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱UFJ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス(e-commerce)
18 投資       ←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境 少子化が加速。
20 労働     ←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項  ←WBC野球大会のように米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会(中小企業)

米韓FTAに忍ばされたラチェット規定やISD条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4
171: :2013/02/23(土) 10:41:33.02 ID:
>>170
これは全部の例外認めないっていう米韓FTAの前提でしょ?
今回は日本の例外認めるってんだからこれ全部書類出せばいいじゃん
前提が完全に今日崩れたんだよ
個人的にはマスコミだけTPPやってほしいかなww
12: :2013/02/23(土) 08:32:54.62 ID:
アメリカ自身は間違いなく例外作るんだからなあ。
不平等さを一ミリでも感じたら撤退だよ。
15: :2013/02/23(土) 08:35:07.96 ID:
>>12
1ミリでも感じるだけで撤退ならすべての分野で撤退し続けなければならないな。
13: :2013/02/23(土) 08:32:57.31 ID:
貧乏人に高い食糧を買わせるためにリニアを犠牲にしたのか。
124: :2013/02/23(土) 09:45:56.27 ID:
>>13
まぁ日本だけじゃ(政治的な問題で)いつまでたっても実験線のままだからなぁ
16: :2013/02/23(土) 08:35:29.16 ID:
A 「一方的に全ての関税を撤廃することをあらかじめ約束することを求められるものではないことを確認する」

B 「例外を容認」

なんで、アメリカの言い方って遠回しなんだろうなw
ふつうにBの言い方でいいだろw
20: :2013/02/23(土) 08:36:29.45 ID:
謝罪しないのは野蛮人ジャップだけ

■★最新★2013年2月 キャメロン英首相「歴史上恥ずべきことだ」 インドで英軍が市民の集会に向け発砲し
1000人が死亡したとする虐殺に遺憾の意を示す
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130220/t10015665941000.html

■2001年5月 ローマ教皇ヨハネ・パウロ二世が十字軍を謝罪
He asked God to pardon sins committed during the last 1,000 years since the two churches split, in particular the sacking of Constantinople by Catholic Crusaders in 1204.
彼(教皇)は神に許しを乞うた。カトリックと東方正教会が分裂して以来の過去千年間の罪について。特に1204年の十字軍のコンスタンチノーブル占領。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1312723.stm

■2008年07月 米下院、奴隷制とアフリカ系米国人に謝罪
米下院は29日、奴隷制とアフリカ系米国人に対する人種差別政策について「根本的に不当、残虐、野蛮、非人間的」であったとし、連邦議会としては初めて公式に謝罪する決議を採択した。
http://www.afpbb.com/article/politics/2424560/3174241

■2008年8月 イタリアがリビアに植民地支配を謝罪 賠償でインフラ整備などを援助
イタリアのベルルスコーニ首相は先月31日、リビアの最高指導者カダフィ大佐とトリポリで会い、「自分たちのせいで大変に苦しい思いをさせてしまった」として同国の植民地支配(1912―1943)を謝罪した。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200809111952224

■(おまけ)ワルシャワのゲットー記念碑の前でひざまづくドイツ・ブラント首相(1970年12月)
http://www.newsdigest.de/newsde/column/jidai/2230-brandts-warschauer-kniefal
29: :2013/02/23(土) 08:42:33.05 ID:
また支持率上がっちゃうねw

TPPの最大のメリットは貿易ではなく
同盟国アメリカと同じ経済圏にいること

同じ経済圏にいる他のアジア諸国も含めてね

農業を保護したとしても
実際には、サービス業関係が結構厳しいんでないか?

とは思うが、まぁやってみよう
203: :2013/02/23(土) 11:24:10.35 ID:
>>29
【対メディア戦】TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策[桜H25/2/15]
30: :2013/02/23(土) 08:43:16.86 ID:
売国自民、どこに自立があるのか不思議だ
TPPに参加するにしても、今でなくても良い、TPP交渉が日本の参加なくして
意味がないことをはっきり国際的に認知されてから参加すればいい
TPP自体には日本にはメリットなどない
一方的にアメリカ優位
46: :2013/02/23(土) 08:55:26.32 ID:
>>30
もうこの世界情勢
自立なんて夢のかなたになったということ

はやからおそかれ中国はアメリカに戦争をしかける
そのとき、どちらかの陣営につくかをいまからふるいにかけているんだよ

今の状況を見ると、韓国は米国側にははいれないだろう
いいように利用される側になった

昨年の日韓軍事協定を一方的に破棄したのは、韓国の失点だろう
あれは、日本から情報をあたえるのが主眼ではなく
日本を通じて米の情報を韓国にわたすための協定だったのに
それを破棄したら、もう米サイドにつかないと表明したとおなじこと

おそかれはやかれ、朝鮮半島は阿鼻叫喚となるだろうな
32: :2013/02/23(土) 08:44:14.36 ID:
ラッチェバム方式とかISDN法とかいうのはどうなったんかのぉ?
35: :2013/02/23(土) 08:46:14.46 ID:
>>32
ふれず、さわらず、さわがない
いつもの自民、無能マスゴミ
33: :2013/02/23(土) 08:45:10.42 ID:
>>32
6カ条オバマに伝えたって記者会見で言ってた
36: :2013/02/23(土) 08:47:53.01 ID:
民主党からは ISD条項については 何の質問もないな

何せ 野田佳彦自信が「ISD知りません」

などと馬鹿なこと一旦だからな。(大笑×100000000000000)
259: :2013/02/23(土) 12:21:07.50 ID:
>>36
与党は自民党。

そんで、自民党がTPP参加を決定する。

それが全て。

自己責任でしかない。
39: :2013/02/23(土) 08:50:41.12 ID:
アメリカの狙いは金融だけ
40: :2013/02/23(土) 08:51:09.07 ID:
>>39
だな
41: :2013/02/23(土) 08:52:27.91 ID:
【政治】TPP交渉、日本参加へ 最終調整 【TPPイラネ!】

224 :名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 05:39:10.70 ID:kzHRFVNp0
TPP参加しますって言っても参議院で快勝出来れば、安倍総理の求心力は落ちないと思うが…

235 :名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 05:41:43.42 ID:bVl1nOPZ0
>>224
参議院で快勝出来ない様にする為に、マスゴミが安倍総理をTPP賛成派に仕立てあげようと現在奮闘中です!
43: :2013/02/23(土) 08:53:31.51 ID:
アメの狙いは金融、それと保険と医療もあるぞ

今更日本の農業なんかに手を出したって金にならん
日本の政治家やマスゴミが農業農業いってるのがアホみたい
50: :2013/02/23(土) 08:57:27.79 ID:
例外は容認してないわ。カナダと同じ事
▼先にカナダが「乳製品除外を受けいれるなら、TPP参加表明するけど?」と言って蹴飛ばされ、改めて条件無しで交渉参加を決めた前例がある。日本が先に除外項目作ってと言っても、同じようにされるだけ。


★この状況、鳩山政権の初期に似ている。見送りを米側が要請し、安倍オバマ共同会見の予定なし。米政府関係者「大きな成果が期待できないので」
■オバマってわりと露骨に安倍のこと嫌いだよね、軽蔑しているよね
▼安倍に、いきなりブッシュ扱いされたからなぁ。最大の侮辱だろう。
▼「参院選後まで待ってくれ」という魂胆が見えて、オバマを怒らせたのだろう
▼前回の第一次安倍政権でも、慰安婦問題でブッシュを怒らせて短命政権で終わった。
 それなのに、また同じ間違いを冒す。村山談話・河野談話を見直すとか、中国を挑発するとか、威勢の良いことを言うから。
 村山・河野談話の見直しは、アメリカから見たら普天間問題以上の自国への挑戦なのだから、その発言をしちゃった時点で、もうこじれてしまった。
 よく「民主党政権下で傷ついた日米同盟の再構築」と言うが、実は、安倍が第一次政権時にブッシュを慰安婦問題で怒らせてしまい、安倍が謝罪した時から、日米関係悪化は始まっている。
 その自覚がない限り、アメリカの態度は変わらないだろう。
▼最初1月に訪米したいって言ったのに、忙しいからと断られ、それなら2月にと泣き付いたから、仕方なく時間作ってもらったのが、今回の訪米なのに。
▼情報機関から詳細に、安倍がネトウヨ的思想の持ち主だとレポートが上がっているのだろう。
 オバマ本人も「だめだこりゃ」と態度で現しちゃった感ありあり。オバマは革新政権だから、保守の安倍は嫌いで、無謀な右翼としか見てないだろう。
 たかじんの番組とかにノリノリで出て、調子に乗ってるからこうなる。
 国粋思想を売りものに、近隣諸国に八つ当たりして支持率を上げることで、クズ政治屋が一時的に勢いを得るという、「落ち目の国の右傾化現象」であることは明らか。
▼徳田事件を隠すために、レーダー照射を公表して日中関係をさらに悪化させ緊迫化させたことも、アメリカは内心怒っているのだろう。
62: :2013/02/23(土) 09:03:51.30 ID:
>>50
長文妄想ご苦労さん
129: :2013/02/23(土) 09:47:46.21 ID:
>>62
オマエは愚者か
52: :2013/02/23(土) 08:58:25.15 ID:
>>50
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00241034.html
 今回、共同記者会見がないことについて、アメリカ政府関係者は、「大きな成果が期待できないので、記者会見は見送った」と語っている。
 安倍首相の意気込みとは裏腹に、アメリカ政府は厳しい目で見ている。
◆沖縄タイムス | 日米首脳会談後の共同会見見送り 2013年2月21日 14時37分 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-02-21_45575
 首脳級会談で共同記者会見が見送られるのは異例。米政府筋が本紙の取材に対して明らかにした。
 米政府筋によると、見送りは米側が要請した。
◆普天間移設、TPP参加…23日未明に日米首脳会談 (02/22 11:52) http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/230222017.html
 大統領が賓客をもてなすブレアハウスに安倍総理は宿泊しています。
 一見、歓待を受けているように見えますが、実はそうでもありません。
 安倍総理は21日夕方に到着したものの、オバマ大統領らによる晩餐会(ばんさんかい)もなければ、一夜明けた首脳会談後の共同会見も行われません。
 日米同盟の強い絆を示したい安倍総理は、オバマ大統領とファーストネームで呼び合うほどの信頼関係を作りたいと意気込んでいますが、若干、肩透かしといった感じです。
349: :2013/02/23(土) 13:32:20.04 ID:
>>52
安部総理がアメリカの代弁者になってくれないことが気に食わないってことか?
53: :2013/02/23(土) 08:59:20.93 ID:
日本の国民皆保険は実質変えれんと思う。制度が根深すぎて。

混合診療の部分は知らん。
182: :2013/02/23(土) 11:01:42.86 ID:
>>53
医療制度の自由化なんて交渉内容に入るのか?
TPPに入ったら、死刑制度がなくなるって話と同じ類なんだが。
公的保険制度が全てをカバーする(混合診療を認めない)ことは問題って程度だろ。
57: :2013/02/23(土) 09:01:28.28 ID:
TPPが骨抜きになるのか?w
63: :2013/02/23(土) 09:04:10.92 ID:
・ISD条項
・金融分野(日本の唯一の自立点:数百兆円の郵政資金で小泉の売国政策が端緒)

この2点が超問題。
日本のかろうじた独立性が奪われ、アメリカの奴隷国家化が確定する。
70: :2013/02/23(土) 09:10:30.88 ID:
ISDはそうしょっちゅう発動するようなものでもないし、なんとかなるかもしれんけど医療、金融は重要だよね。
農業はこれを期に栽培ビルでも作ってみたらどうだろうか
73: :2013/02/23(土) 09:12:57.13 ID:
>>70
教育分野もいやだぞ
アメリカの大学みたいに学費が2000万円も3000万円もかかるとか
79: :2013/02/23(土) 09:20:12.70 ID:
●今だに、郵政民営化で郵貯マネーがアメリカに取られるって思ってる奴いるの?

 本当に取られるなら、具体的な方法を書いてよ・見た事無いんだけど?ww
86: :2013/02/23(土) 09:23:20.71 ID:
>>79
怪しい投資→投資銀行に溶かされる(ってかはめられる)→巨大損失
94: :2013/02/23(土) 09:29:04.84 ID:
>>86
現在、民営化している日本のメガバンクでそんな話は無いよ
なんで郵貯だけ?
99: :2013/02/23(土) 09:34:24.34 ID:
>>94
役所の人間が馬鹿だから。

日本のバブル崩壊で大変になったのは農協系の馬鹿金融が溶かしたのを
政治的になんとかしたので20年かけて救済したんだぜ。
110: :2013/02/23(土) 09:39:01.59 ID:
>>99
>役所の人間が馬鹿だから

役人が馬鹿だから民営化するんだぜ。
馬鹿な役人に郵貯をお任せして言い訳無いと理解できてるならOKwww
115: :2013/02/23(土) 09:41:21.73 ID:
>>110
現状だと国債かわせて、金利分日銀が不胎化すれば溶けない。
自由化させて投資詐欺にわざとはまるのはみえみえなんだよ。

ぶっちゃけアメリカの日本丸呑み。
89: :2013/02/23(土) 09:25:55.92 ID:
ほんとにヤバイのは、保険(国民皆保険の撤廃)とか車(軽規格)とか、流通(小規模零細で生鮮食品に特化した流通網の破壊)

そっち方面じゃない? あと、正社員の解雇手順とか。
92: :2013/02/23(土) 09:28:46.66 ID:
>>89
アメリカも国民皆保険があるのに、日本の保険だけ無くなるってどういう意味?
これを他のTPPスレで質問しても誰も答えられないんだよね。
101: :2013/02/23(土) 09:34:33.96 ID:
>>92
アメリカ人が日本で医療受けた時に日本の保険から出す。
日本人もアメリカ内で出してもらう。

相殺処理や料金テーブルで日本側が不利。
とか?
107: :2013/02/23(土) 09:37:26.25 ID:
>>101
そんなに日本はアメリカ人の人口が多いの?
アメリカは多種族国家だから仕事で渡米した日本人が多くても不思議じゃないけど。
109: :2013/02/23(土) 09:38:35.72 ID:
>>107
医療ツーリズムとか言ってね?
日本に来るんじゃね?
113: :2013/02/23(土) 09:39:38.70 ID:
>>109
観光できても保険適用はされないんじゃないの?
保険適用もされないと思うけど。
97: :2013/02/23(土) 09:32:31.29 ID:
>>92
皆保険というか、「混合診療解禁による実質的な皆保険の崩壊」
混合診療解禁で新規医療が保険外になる。

で数年経つと「標準的医療」がほぼ自由診療になる。

そうなると民間の健康保険会社に入らないと標準的医療を受けられなくなるんだよ。
(とうぜん民間の医療保険は外資優先になる)
95: :2013/02/23(土) 09:30:53.12 ID:
ゆうちょって中小企業に貸し付ければいいのに何で貯め込んでるの?
ゆうちょだけ保護する意味がわかんない。
なんで?
98: :2013/02/23(土) 09:33:29.58 ID:
>>95
なるほど
皆保険と混合診療がゴチャ混ぜになって皆保険がなくなると騒いでるんだ
112: :2013/02/23(土) 09:39:09.87 ID:
>>98
ごちゃ混ぜにはなってない。

これからくる高齢化社会に向けて医療費削減の為に混合診療にして
国の医療費削減を目指してるのがミエミエだからだよ。
125: :2013/02/23(土) 09:46:00.48 ID:
安倍  聖域無きTPPの交渉参加はしない

野田  安倍は間違い、まず参加しないと駄目なんです。その上で…

マスゴミ  早く参加しろ、バスに乗り遅れるぞ

オバマ  聖域良いよー

野田・マスゴミ えっ?
130: :2013/02/23(土) 09:48:25.45 ID:
>>125
まさにこれ
関税の例外なんて認めるわけがない 甘い考えを捨てろとか言ってた
朝日とか日経は謝罪してほしい 
中野さんとかは例外認めさせたら日本の勝ちだけど無理じゃ無いかなって
言ってた 例外あるって事は日本が意見言って主張出来るって事だからね
当然脱退も可能になる
127: :2013/02/23(土) 09:47:25.60 ID:
多くの人が指摘してるけど

アメリカの本当の狙いは 郵貯 などの金融資産 や 医療 水道 警察組織まで民営にして
アメリカ企業が乗っ取る事だ。 米だけ良ければOKなんておめでたい事やってると

あとで 韓国のように吠えズらかかくぞ!  東電  東京ガスのような企業に取って代わって

アメリカのグローバル企業が乗り込んで来る。 もちろん 銀行も殆どアメリカの企業に成る


米だけ例外なんて言ってると ジャガイモ人参 大豆 遺伝子組み換えのモンサント(枯れ葉剤の会社)
の危険な食品がわんさと日本市場に入って来る

アメリカのやりかたはシナのように狡猾だ。

聖域を「いつでも日本が制定し直せるという主権を持ち続ける」これが条件だろ

日本人の不利益になり始めたらアメリカ企業を追い払えるようにしとかないと

あいつら 相当巧妙にこのTPPを案出してるぞ

「こ!!こんなはずじゃなかった!!えx???こんなことまでアメリカのいいなりなのか?!
知らなかった!  知らなかったじゃもう遅いんだよ!!!!」って言う事に絶対なる

絶対TPPに参加してはいけない

交渉に参加してもいけない。 アメリカの巧妙な「さも譲歩してるかのようにみせかけるトリック」
に乗せられるな!
565: :2013/02/24(日) 03:05:04.03 ID:
>>127
この意見が全てだよな TPPの内容は実はどうでもよいこと
主権の問題であり、TPPのルールの決定権を持つ米議会と同等の権利を持ち得るか?
という交渉でないと意味がない

憲法の下に法律や条例があり、下位の法が憲法を曲げたり揺るがしたりできる性質のものではない
これがISD条項の本質だろう
安倍ちゃんが言ってる「聖域」がこの憲法にあたる「米議会と同等の権利」を指していることを期待している
132: :2013/02/23(土) 09:49:47.26 ID:
>>127
当然金融もゆうちょも農業も非関税障壁も例外項目で書類で提出するに
決まってるがなww だから参加は遠くなったねってみんな言ってんの
128: :2013/02/23(土) 09:47:31.77 ID:
でももしTPPで農作物の関税撤廃がなくなれば
日本へ農作物の輸出拡大を狙ってる東南アジアは冷めちゃうんじゃないかな?
163: :2013/02/23(土) 10:23:36.39 ID:
>>128
東南アジアの主力輸出品はもう農産物じゃなくて工業製品だよ
135: :2013/02/23(土) 09:52:40.27 ID:
長時間かけた相手の戦略を指摘してるのに
(100年かけた奴隷化をしかけてきてるのに)

近視眼的な見方しかしてない馬鹿が理解できないんだよ。
137: :2013/02/23(土) 09:55:23.04 ID:
>>135
日本経済は外資系の金融機関に依存してるじゃん
奴隷にするには相手国からの依存度を増やして影響力を強めることじゃないの?
136: :2013/02/23(土) 09:54:43.58 ID:
>>135
日本は憲法改正して本当の意味で独立への一歩へ進むよ
だから中国や北朝鮮、韓国には今まで以上に反日をやってほしい
それが最大の日本独立への支援になる
139: :2013/02/23(土) 09:57:34.89 ID:
↓こういうの見ると「日本の独立」なんてちゃんちゃらおかしく感じてしまう



国内投資家の保有率が減って外人投資家が急増した時期は村上やホリエモン逮捕で検察が暴走した時ね。
148: :2013/02/23(土) 10:08:05.17 ID:
>>139
外資陰謀論が本当なら、日本の富は海外にすべて吸い取られてるハズだな?w
俺は海外投資家が日本株を買うのは健全だと思う。

日本人が貯金ばかりして株を買わないのは不健全だと思うw
149: :2013/02/23(土) 10:10:54.78 ID:
>>148
私も外人投資家が日本株を買うのは健全だと思う。
私も海外の株を持ってるしアメリカは世界中からの出資で潤ってる国だから。
でも日本の独立とか言って保守主義になる人は現状が矛盾してることに気づいてるのか確かめようと思って。
141: :2013/02/23(土) 10:00:02.02 ID:
>>139
安倍は小泉ほど新自由主義者じゃないでしょ
どっちかというと経済ブロックの考え方な気がする
143: :2013/02/23(土) 10:01:54.91 ID:
>>141
ブレインが竹中だから方向性は変わらない気がする。
ただ、前回の失敗を踏まえて少しは調和を気にするだろうけど。
147: :2013/02/23(土) 10:04:47.08 ID:
>>143
竹中も格下の諮問会議にはいるけど補佐官は藤井でしょ
藤井は強固な新自由主義反対論者 TPP反対論で有名な中野剛志
の師匠 この人とエール大学の浜田教授が安倍の経済政策の最高責任者
新自由主義を全面に進めるとはとても思えない
145: :2013/02/23(土) 10:02:02.32 ID:
日本企業が昨年買収した海外企業は史上最高になった。
日本企業は国内と同程度の経済活動を海外で行なっている。

海外で大活躍してる企業活動や投資から日本が得ている収入は年間14兆円
投資金額に対して2,5%程度だ。
海外企業が本国へ莫大な富を与えるなんて大きな誤解を持ちすぎwww
海外進出したら、すべて奪えるなら日本はもっと金持ちになってる
151: :2013/02/23(土) 10:12:40.52 ID:
>>145
日本は世界中の会社を買いまくってるのに
被害者だって叫ぶやつ多すぎ どっちかって言ったら食いつぶしてるほうだよ
アメリカとグルでねww 良くも悪くも切れない腐れ縁 
152: :2013/02/23(土) 10:14:01.70 ID:
結局得をするのは自動車電機で庶民はその犠牲か
156: :2013/02/23(土) 10:18:13.06 ID:
>>152
政策で大企業が潤うのに反対したら
アベノミクスで土建屋に金流すこともできないじゃん
九州では採算性がない無駄な道路を作るのに多額の税金を流そうとしてるし
道路は作るくせに人を呼び込み地域を活性化させる策はないしw
155: :2013/02/23(土) 10:17:43.06 ID:
>>152
自動車なんてこんだけ円高なのにトヨタにGMが完敗してるんだぜ?
飲むわけねーよ 全部潰れるわ 絶対例外認めろってアメが言ってくる
今度は日本も金融、ゆうちょ、保険、農業、関税障壁は絶対言う 
例外認めるって言っちゃったら絶対どっちもめちゃくちゃ言いまくる
話がまとまるわけがない
だから韓国のFTAのように例外一切認めないってやんなきゃだめ
例外ありにしたら絶対TPPそのものが潰れる だからもう難しい
157: :2013/02/23(土) 10:18:57.29 ID:
>>155
この円安で輸出量が世界トップに返り咲いたよ
162: :2013/02/23(土) 10:22:01.44 ID:
>>157
これから金融緩和するから更に円安になるしTPPで自動車が認められたら部品の関税も無くなるんだろ?
どんだけトヨタの車安くなるんだよww アメリカで大人気なのに更に安くなったら
誰もGMやフォードなんて買わんわ だからアメリカが認める可能性は0だと思っていい
認めるとしたら日本が全ての項目の関税撤廃を認めるって条件だったから
それも無くなったしアメリカがこれをやるメリットは完全に無くなった
別の枠組み作るんじゃね
164: :2013/02/23(土) 10:25:52.16 ID:
TPP加入してメリットのある日本企業ってあるの?
実質アメリカ企業を優遇するためのものだろ
167: :2013/02/23(土) 10:29:17.69 ID:
>>164
自動車、電気、工業関係
現地で作ってるから関係無いうんぬんは嘘
中核部品は日本で作っててそれにアメリカはいっぱい関税かける事で
自国企業を有利にしてる もし全部関税撤廃すれば経営再建やっとした
GM、フォード、クライスラーはもう一度破綻する 多額の金かりてやってるからね
168: :2013/02/23(土) 10:30:14.77 ID:
今、フランスでは外資を大歓迎してる
外資が進出したら、そこで働くフランス人が助かる。
不動産を借りる、または買って、設備を整えて準備するマネーの多くは
フランス国内に落ちる。
投資した外資が元を取るのはどんなに早くても15年以上先だ。
15年以内に事業が失敗したら投資マネーはフランス人の手に渡って終わりだ。w

外資脅威論を言う人は事業ってヤツを理解しているのだろうか?
169: :2013/02/23(土) 10:33:53.92 ID:
>>168
そもそもGDP3位で対外純資産世界一位の国(要するに世界でハゲタカ
やってる合計額一位)の国が外資の脅威だハゲタカだって言ってるとか
ブラックジョークすぎる 日本が世界で買収一番やってる国だよwwww
177: :2013/02/23(土) 10:51:01.77 ID:
>>169
確かに数字で見たら日本が世界一のハゲタカだわな。

しかしそのハゲタカ日本が得てる利益は年間14兆円。
14兆円は大きいけど14兆円じゃ日本人は食っていけない
日本のGDPは500兆円だ・・・ハゲタカで食えると思ったら大間違いw
マスコミの馬鹿報道も影響してるなw
202: :2013/02/23(土) 11:23:13.83 ID:
>>177
その14兆で経常黒字になれば良いんだよ。
貿易赤字が拡大している今がその状態。
アメリカなど経常赤字でもGDPは1400兆あるぞ。
175: :2013/02/23(土) 10:44:29.62 ID:
>>169
純粋な商売的買収と敵対的な買収を一緒にすんなや
フランスでワイン工場買収したのも現地を救うためでもあったんだぞ

日本企業はわりと現地雇用重視やで(日本人が外に出たがらないからなw)
183: :2013/02/23(土) 11:01:45.95 ID:
これで、アンチビジネスの反TPP連中の嘘がようやくバレる日がくるんだよw
ネトウヨww
189: :2013/02/23(土) 11:06:49.00 ID:
>>183
お前も俺たちと同じネトウヨじゃないか。仲良くしようぜ。いや、もしかしたら”w”なんて付けている辺り、ネトウヨの先輩にあたるか。失敬。
185: :2013/02/23(土) 11:04:43.50 ID:
例外容認ってそれだけでアメリカの望むTPPの意図が無くなったな。
195: :2013/02/23(土) 11:11:48.67 ID:
中国韓国と日本の民主党のためにイデオロギー全開で経済そっちのけなのは流石にレスの内容を考えた方が良い
>>185
ぶっちゃけアメリカも例外ってか自国優位になるように色々と条件を操作してる所が有るっぽいからなぁ
TPPの一部の参加国が対米として日本を引き込みたいってやってもいるのを見ると
TPPはかなりしっちゃかめっちゃかにもなってそう
205: :2013/02/23(土) 11:27:08.23 ID:
>>192
,
>>195
そこら辺の絡みもあるし、金融・医療等の美味しいけど根の深い複雑な産業系は参加国で共有するのは不可能だと思う。ていうか自動車関係で関税撤廃しちゃったらビッグ3が笑える勢いで傾くw

そう考えると精々当たり障りの無い一部製品の関税撤廃か海外支社を作りやすくするぐらいが関の山だと思う。
あと参加国での実質的な軍事同盟とかはあるかも。
192: :2013/02/23(土) 11:09:55.60 ID:
>>185
そうでもない

アメリカにも守りたい業種がいくつかある

サトウキビだったか?あと靴メーカーとか
アメリカ自動車業界は日本のTPP反対だったw
186: :2013/02/23(土) 11:04:50.14 ID:
ネトウヨって言葉を便利に使うのは華僑系な気がするんだぜ?
187: :2013/02/23(土) 11:05:42.93 ID:
>>186
違うよ

ネトウヨ=韓国人

つまり、ネトウヨたたきは日本の保守の義務なんだよw
190: :2013/02/23(土) 11:08:02.82 ID:
.

首相がTPP参加表明して、国会で否決しようものなら、アメリカも日米安保条約の履行を拒否する。
196: :2013/02/23(土) 11:11:52.59 ID:
>>190
あんまりわらかすなっちゅうの。アメリカは安保とTPPは全く違うと明言している。
そして、同盟を履行せねば、アメリカの安全保障は崩壊する。
204: :2013/02/23(土) 11:27:06.59 ID:
TPPとデフレは無関係だな。
早い話、貿易すればデフレになるかって事。
貿易によってお互いの経済活動が活発化し経済規模が大きくなれば、当然デフレギャップは減少する。
210: :2013/02/23(土) 11:31:23.50 ID:
>>204
通貨安やってる国と貿易すればデフレになるよ。

まさしく中国と韓国だけどね。
227: :2013/02/23(土) 11:47:12.89 ID:
>>210
中国・韓国はEUやアメリカなど世界中と貿易している
もし中国・韓国によってデフレになるなら世界中がデフレにならないといけない。
世界中でデフレになっているのは日本だけだから、そんな考えは間違いw
268: :2013/02/23(土) 12:25:36.25 ID:
>>227
なんにもしないとデフレになる。

恐慌というのは世界的デフレのことだよ。
257: :2013/02/23(土) 12:20:14.85 ID:
>>255
「世界中でデフレは日本だけ」
>>227
というのは今までのこと
これからは違うということだろ
260: :2013/02/23(土) 12:22:19.92 ID:
>>257
貿易でデフレになったわけではなく、金融政策がデフレ誘導だった。
266: :2013/02/23(土) 12:24:26.30 ID:
>>260
金融政策と貿易とはリンクする
229: :2013/02/23(土) 11:49:13.17 ID:
>>227
EUもアメリカも対抗して通貨安政策やってるからだろ
234: :2013/02/23(土) 11:54:15.28 ID:
>>229
EU 2%インフレ目標
アメリカ 2%インフレ目標
日本 2%インフレ目標

世界は同じ土俵だぜw
238: :2013/02/23(土) 11:58:39.18 ID:
>>234
実際の通貨供給量で比べてみ?
251: :2013/02/23(土) 12:11:42.04 ID:
>>238
だからさ~基本的に通貨を安くする=インフレにする事だろ?
分かってるの? なんで通貨安がデフレになるんだよ?馬鹿じゃね?
252: :2013/02/23(土) 12:13:26.97 ID:
>>251
日本は通貨安競争をしてこなかったということだろ
他国とは違う
255: :2013/02/23(土) 12:17:45.92 ID:
>>252
だからさ~日本も同じ土俵に上がって2%インフレにする事になったじゃん。
他国と同じになった。
214: :2013/02/23(土) 11:33:10.97 ID:
>>210
TPP参加してないから良いんじゃね?
早い話が、中国切り離した貿易圏の構築だし。
212: :2013/02/23(土) 11:32:02.20 ID:
マスゴミの葬式は、国税、公取、公安で出す!  
役員全員逮捕、総務省解体、放送法改正(罰則強化)あるで!

【政治】TPP交渉、日本参加へ 最終調整 【TPPイラネ!】

224 :名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 05:39:10.70 ID:kzHRFVNp0
TPP参加しますって言っても参議院で快勝出来れば、安倍総理の求心力は落ちないと思うが…

235 :名無しさん@13周年:2013/02/22(金) 05:41:43.42 ID:bVl1nOPZ0
>>224
参議院で快勝出来ない様にする為に、マスゴミが安倍総理をTPP賛成派に仕立てあげようと現在奮闘中です!
216: :2013/02/23(土) 11:35:45.43 ID:
アメリカから譲歩を引き出したのはすごいよ
tpp参加は避けられないことだったからね
222: :2013/02/23(土) 11:42:12.71 ID:
>>216
シナリオ通りだろ
交渉のテーブルにつかせてしまえば、後はどうとでもなる
恫喝、裏金、脅迫なんでもござれだ
221: :2013/02/23(土) 11:41:12.76 ID:
もう参加はないよ。するつもりなら、今回の会談が最もいい表明の舞台でしょ。
それを、あのオバマのいじめに耐えて、結局何一つ約束しなかった。オバマの方は、
言質が取れず大敗北。安倍ちゃんは、完全にアメリカに逆らってる。参加の意向ならこんな行動は
説明がつかない。(リニアの土産もいらないし)野田を思い出せばすぐ分かる事。

後は、TPPでは選挙に勝てないんだから結果は決まったようなもの。
224: :2013/02/23(土) 11:43:19.64 ID:
>>221
これが参院選が終わったらわからない。
239: :2013/02/23(土) 11:58:49.88 ID:
.
.
新自由主義者A 「俺たちの自由を規制する国家ってうざすぎる」

新自由主義者B 「ほんと国家ってウザいよね」

新自由主義者C 「そうだ!経済的に国境をなくせば国家が形骸化して自由が増えるんじゃね?」

新自由主義者A・B 「すげえ!お前天才!」

新自由主義者A・B・C 「みんな!TPPに参加して国境なんか無くしちゃおうぜ! 俺達は地球市民。みんなでグローバル社会をつくるんだ!」



だまされやすい無垢な市民・議員「うおぉぉぉぉ! これからはグローバル社会を目指さなきゃ! TPPで日本を改革するぞぉぉ!」





一般市民 「どこの左翼だよ・・・ヤバすぎるだろこいつら・・・」
.
.
.
264: :2013/02/23(土) 12:23:40.71 ID:
>>239
>>256
じゃあ、国家が国民の経済活動を規制・監視・統制する、官僚主権の護送船団共産主義国になってもいいのか?

共産主義(官僚主権)になれば、自由な金儲けは禁止され、大衆薬もネットで売れなくなり、貿易もできず、重税で、働いたら負けの怠け者国になる。

公務員が労働人口の20%のギリシャ、スペイン、ポルトガル、イタリアのような負け犬になる。
300: :2013/02/23(土) 12:54:59.65 ID:
>>264
今の日本って共産主義国でしたっけ?
国家が国民の経済活動を規制するのがお前の中の共産主義国なの?
だったら世界中の国が共産主義国だよねw
303: :2013/02/23(土) 12:56:28.42 ID:
>>300
程度の問題。

日本は小泉以前までは「格差」を許さないという思想だった。

これ共産主義でしょ。みんな結果が平等。
308: :2013/02/23(土) 13:00:34.08 ID:
>>303
小泉以前の日本は共産主義だったのかぁ~そうだったのかぁ~

ほんと新自由主義者っておもしろいねw
311: :2013/02/23(土) 13:02:49.16 ID:
>>308
お前、共産主義者の役人か土建屋だろ。

自由の敵だから死ねよ。

これからは、国民は官僚に縛られずに、極力自由に経済活動すべきだ。
271: :2013/02/23(土) 12:27:21.18 ID:
>>264
なんだその印象操作
別にTPPに参加しなくても今までの日本のままだろ
今よりももっと護送船団の頃の日本人は世界一勤勉で
それで経済大国になったわけだが?
それに今でも十分関税は低くて国は開かれてる方だしな
276: :2013/02/23(土) 12:32:33.50 ID:
>>271
じゃー税率を7割にして活力が保たれるのか? 共産主義でいいのか?

お前が働いても7割を国に搾取されるような国に住みたいのか?

競争と格差がある国と、みんな結果が同じ国、どっちに住みたい?

ちなみに後者では、朝から寝そべって酒のんでるおっさんと労働者の年収が同じだからなw
287: :2013/02/23(土) 12:43:42.53 ID:
>>276
だから、さっきからそのよくわからない2択はなんだ
税率はヨーロッパのが高いしそれでも自由競争は保たれてるだろ
さっきから言ってるのは今の日本はいわゆる共産主義国家と呼ばれる
国よりも自由競争であるわけだし、それは程度の問題で
行き過ぎた自由競争をすると国益が損なわれるって言ってるんだよ
共産主義といえばアメリカだって経営破綻しそうな企業に
公的資金を投入したりして共産主義的な政策をすることがあるだろうが
289: :2013/02/23(土) 12:46:41.76 ID:
>>287
でも欧州は「過度の競争抑制(福祉国家・官僚国家)」で衰退しまくってますよね?

市場原理に充実な中国やロシアは、格差は大きいけど全体で豊かになってる。

「結果の平等」を志向した欧州は、みんなで貧しくなってきている。


今の日本て規制強すぎで産業保護とバラマキで、「悪平等」じゃないですか?

「働いたら負け」なんて妄言があるくらいだから。
297: :2013/02/23(土) 12:51:38.43 ID:
>>289
ロシアと中国は保護主義だろ
ヨーロッパはむしろユーロによって自由な貿易を促進してきたんだけど
274: :2013/02/23(土) 12:30:10.06 ID:
>>271
>日本人は世界一勤勉で

日本の労働生産性は OECD34 カ国中第 20 位
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/intl_comparison_2011_press.pdf
先進7ヶ国で日本が最下位に 労働生産性の国際比較
http://www.spc-net.gr.jp/v-hikaku.html

日本はなぜこんなに生産性が低いのでしょうか?w
256: :2013/02/23(土) 12:18:24.20 ID:
>>239
一般市民(新自由主義者のお凸に青色の13個の星がに書いてる旗を貼り付けて)
「EU!」

と念じれば黙る。
254: :2013/02/23(土) 12:17:14.07 ID:
あ~、あ~
これでまた高くて不味い国産の米を強制的に食わされるわけだぁ・・・
272: :2013/02/23(土) 12:28:28.45 ID:
>>254
万一米百姓が例外なら食わなきゃいいじゃん。セシウム農薬まみれの米。擬装マゼマゼまでやってるし
食べるならシナチョン産はなつたけ避けたいがカリフォルニア米や東南アジア米
など手に入らない事もない。面倒な炊飯を減らしパンやうどん、小麦から
作るスパゲティ麺類などを増やした方が手間も省け安全で経済的だ。

「日本人の米離れガー」とかマスゴミや新聞あたりにクソ百姓が書かせるだろうが
構うこたあ無い。セシウム以前から出荷用は農薬まみれ、自分等の食う分は
無農薬とかして来儲けて百姓なんざ信用出来ない。しかし、米百姓のせいで
国保や金融年金が崩壊したら日本が終りだろう
261: :2013/02/23(土) 12:23:25.06 ID:
>>254
誰も強制なんかしとらんがな(´・ω・`)
265: :2013/02/23(土) 12:24:24.79 ID:
>>261
米を食べる前提での話しな
選択の自由がないということは強制と同じ様なもんだろ
270: :2013/02/23(土) 12:26:27.60 ID:
>>265
TPP参加したから、翌日からコメ農家が一斉に廃業するわけじゃあるまいし…。
そういう極論は、物事の本質を見誤ると思うよ(´・ω・`)
269: :2013/02/23(土) 12:25:53.64 ID:
>>265
金持ち用に日本米も残存するだろ。エコ()とか無添加()好きな奴は買うんじゃね?

買えないなら、資本主義社会なので、自己責任。努力しなさい。

能力や努力の違いによって、格差があることは、当たり前。これが自由主義。
273: :2013/02/23(土) 12:29:00.12 ID:
しかし他のTPP参加国は、この宣言に対してどう思うのかね。
ニュージランドとか日本が参加したと同時に脱退するんじゃね。
282: :2013/02/23(土) 12:40:08.27 ID:
>>273
チーズやバターで日本政府が何やってるかを、
日本で宣伝しまくる嫌がらせくらいするんじゃね。

実際、何で日本のチーズや特にバターの価格が今みたいになってるのか知ったら、
殆どの日本人ニュージーランドの味方しちゃうし。
278: :2013/02/23(土) 12:35:47.73 ID:
>>273
というかまだ正式に加盟もしてないのにウリたちの外でなに日米でいちゃいちゃ勝手なことしているんだとツンギレするかもしれない
280: :2013/02/23(土) 12:35:55.06 ID:
役人に任せた結果が60年前の敗北
霞ヶ関の役人ルールではなく国際的なルールに基づいた方が日本のためになる
役人は基本的に国益ではなくて自組織の利益やメンツを重視している
286: :2013/02/23(土) 12:42:00.01 ID:
>>280
日本人ばかりが保有している日本国債より
海外勢の保有率が高いドイツ国債の方が信用度が高い・・それと同じだな。
281: :2013/02/23(土) 12:39:59.13 ID:
農家でさえTPP参加に前向きな人がけっこういるってのに。反対してんのは中韓工作員じゃない?毎日朝日の記者にも反対者多いし
284: :2013/02/23(土) 12:41:47.73 ID:
>>281
反対してるのは自民党極右派やその信者(藤井・中野・三橋ら"官僚土建派")だ

リベラル派は自由主義と自由貿易をむしり支持している。
285: :2013/02/23(土) 12:41:57.73 ID:
韓国とは違うということ?
290: :2013/02/23(土) 12:47:08.75 ID:
>>285
全然違う
例外を求めるのであればTPPではなく日米FTA交渉をやるべきで
TPPでそれを持ち出すのは場違いだろう
アメリカがTPPで例外を認めないというのは筋が通ってる
304: :2013/02/23(土) 12:59:07.83 ID:
>>290
アメリカはFTAはもうやらないって言ってたよな
米韓FTAが最後だった気がする

それで焦らせて毒入りの饅頭を韓国に喰わせたのさ
295: :2013/02/23(土) 12:49:14.83 ID:
>>290
全然違うよ
FTAだからこそ農業がネックになるんだよ
292: :2013/02/23(土) 12:48:05.65 ID:
>>290
下痢漏らしにはそれが分からないの? 成蹊卒てそれほど頭悪いのかw
291: :2013/02/23(土) 12:47:51.82 ID:
.
日米首脳会談直前に、プーチンと森会談。

(*´∀`*)ロシアちゃんと組んじゃおうかな~

小浜(;^ω^) 「あばばばば」

安倍(`・ω・´)  「TPP・6条件のんで下さいね? あと、何の表明もしないお」

小浜(;^ω^) 「分かりました、のむ・・ でも・・ 共同声明でどう言ったら・・ こ、殺されるお・・」

安倍(`・ω・´)  「一方的に全ての関税撤廃をあらかじめ約束することを求められるものではない事を確認した。でいいんじゃないですか?」

小浜(;^ω^) 「そうか!そうするお。安倍ちゃん。でも・・ 共同会見はごめんしてね、メ・・メンツが・・」

/(^o^)\
293: :2013/02/23(土) 12:48:50.61 ID:
>>291
=ネトウヨの妄想
294: :2013/02/23(土) 12:49:05.98 ID:
日本の労働生産性は OECD34 カ国中第 20 位
http://www.jpc-net.jp/intl_comparison/intl_comparison_2011_press.pdf
先進7ヶ国で日本が最下位に 労働生産性の国際比較
http://www.spc-net.gr.jp/v-hikaku.html

日本はなぜこんなに生産性が低いのでしょうか?w
日本人が怠けてるとは思えない
ヘンな規制によって効率的な運営ができないからだと思う。

例えば、車検制度は廃止にする、しかし整備不良によって事故したら
多額の罰金を与え、自己管理させるような方向性にもっていくのが正しいように思う。
353: :2013/02/23(土) 13:41:17.89 ID:
>>294
日本人は他国から見ると何事にも異常に細かいからね。

例えば製品でも機能に直接関わらないフレームの接合部の精密さとかは、ごく普通の普及品が
高級品並みの品質になってるし、消費者もそこを指で触ってちょっとでも違和感あるとクレームになったりする。

製品だけでなく、何にしても、そういった部分のガラパゴス的な細かい拘りに時間が掛かる。

ただその国民的性質のお陰で、高度な精密機器を得意とするメリットもあるから、痛し痒しと思う
298: :2013/02/23(土) 12:53:18.65 ID:
>>294
その労働生産性の計算の仕方がよくわからないんだけど
イタリアがドイツを上回ってる時点であてにならないとわかる
306: :2013/02/23(土) 12:59:28.96 ID:
>>298
世界経済や国民の豊かさを一つの指標で完璧に表す事が出来ないのは
確かにそのとおりだけど、だからと言って全否定するのは愚かだと思うね。
別の指標なら日本の一人当たりの豊かさは25位だ
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html
307: :2013/02/23(土) 12:59:35.51 ID:
うそこけ、格差はこれまでもあった。程度が酷くなってるから修正が必要なだけ。
576: :2013/02/24(日) 11:45:11.96 ID:
>>307
日米の格差が問題じゃない
ヨーロッパや中南米での格差により
もう一度共産主義連合が誕生する事に危機感を感じている
また世界最大の貿易国家になった中国やイスラム共産国家が連携をしたら
米帝は滅亡する
310: :2013/02/23(土) 13:01:34.76 ID:
>>307
日本の格差は世界基準では問題ない。

そもそも格差はあったほうがいい。

ナマポと労働者、天才とバカ、成果を出した人とそうでない人の間で、

平等なのはおかしい。
313: :2013/02/23(土) 13:03:35.29 ID:
日本が最も成功した社会主義国家って話はある意味正解だと思う。
しかし制度疲労して、日本の国力が下がっているのも事実だと思うね

世界の一人当たりの購買力平価換算のGDP(USドル)ランキング:25位
http://ecodb.net/ranking/imf_ppppc.html
318: :2013/02/23(土) 13:06:02.29 ID:
>>313
社会主義国ゆえに官僚天国を生み、税負担が増え、ナマポ増大した。

これからは規制や結果の平等ではなく、自由な経済活動と「小さな政府」、自助・自立が必要なんです。
320: :2013/02/23(土) 13:07:56.80 ID:
エマニュエル・トッド著「自由貿易は民主主義を滅ぼす」
http: //www.nikkanberita.com/read.cgi?id=201208281818232

 歴史人口学者トッド氏は、貿易の利点を認めながらも、現在の危機を乗り切る
ためには保護貿易しかないと言う。今のままの自由貿易が続けば、世界全体が賃金競争
に巻き込まれ、労賃は下がり、「需要不足」が生じる。富裕層は過剰な富を消費に充てず、
使途のない資金が一部に滞留する。 これは格差を拡げ、民主主義を脅かすことになるという。
325: :2013/02/23(土) 13:09:43.93 ID:
>>320
格差がない状態を悪平等と言う。

能力によって格差があることは、むしろ望ましい。

有能な者が金儲けして何が悪い!
328: :2013/02/23(土) 13:10:52.50 ID:
新自由主義者が推し進める政策

「TPP推進」 → 国家解体
「地域主権・地方分権推進」 → 国家解体
「外国人参政権の付与」 → 国家解体
「移民受け入れ」 → 国家解体

目的が分かりやすすぎるよね
330: :2013/02/23(土) 13:12:18.62 ID:
>>328
じゃあ中央集権で官僚統制の社会主義経済がいいのか?

規制強化で、国民の経済活動ができなくなる。その結果、共産主義化して、みんなで貧乏になる。

こまるのは庶民。 得をするのは公務員。
589: :2013/02/24(日) 19:53:37.26 ID:
>>330
社会主義?
神=かみ=上=お上=公=政治権力
道=存在して存在しないもの
神道は道教の延長にある宗教だ。道教は元々社会主義系の宗教だ。
仏教の方がゴールドマンサックス。
336: :2013/02/23(土) 13:18:37.22 ID:
新自由主義って国家の管理を排除するから税金は安くなる。
今の日本って、医療保険もあるし年金もあるし介護もあるし・・・
どこが新自由主義なんだよ?と思う
新自由主義・新自由主義って本当に理解してる?
今・地方と国で使っている金って国民が稼いだ金の50%にもなる。
税金は40%しか集めていないから10%は赤字国債だ。
こんだけバンバン赤字国債を発行して国民にバラマキしてる国のどこが新自由主義?ww
337: :2013/02/23(土) 13:19:33.26 ID:
>>336
そうアホウヨを虐めてやるなw
338: :2013/02/23(土) 13:20:39.93 ID:
TPP反対派が、国会で否認すればいいと、甘っちょろいこと抜かしているけども、


首相がTPP参加表明して、国会で否決しようものなら、アメリカも日米安保条約の履行を拒否する。


国際公約は絶対に履行させる。それが国際社会での”憲法”だ。


アメリカも"核心的利益"には本気だからね。妥協はしないよ。
354: :2013/02/23(土) 13:43:19.73 ID:
>>338
アメリカが日米安保の履行拒否ってw
あのなあ、日本はアメリカにとって壁だぞ?
仮に捨てられた日本が中国に屈した場合、日本はもちろんだがアメリカも困るんだが?
340: :2013/02/23(土) 13:21:35.58 ID:
昨日ニュースがあったけど、JR東海など国鉄時代から技術研究積み重ねの
結晶である、マグレブリニアモーターカーを米国に差し出すかもしれないって
言ってたぞ。

過保護バカ米作り百姓の為に日本の少ない独創技術をまた国産戦闘機計画FXの
ように盗られて売り者にされていいのかよ! 金融も国保も年金もハゲタカに
食い物にされただでさへ大変な国民の暮らしが根底から崩壊してもいいのか?
んな訳無いよな。
343: :2013/02/23(土) 13:25:29.55 ID:
>>340
東海の技術を売るということは、葛西さん納得済みと言うこと。
あの人が納得するんなら、双方に利益のある形なんじゃないか?
381: :2013/02/23(土) 14:47:19.07 ID:
ISD条項や非関税障壁の撤廃を受け入れるのか?

断れ!!!!
382: :2013/02/23(土) 14:51:44.27 ID:
>>381
ISD条項は米韓FTAだけでしょ?それでないと他の国も参加していないって
非関税障壁の撤廃はTPPの性質上、ある程度は覚悟しないといけないでしょうね
388: :2013/02/23(土) 15:02:08.67 ID:
そもそも例外を認めるではなくて、例外を認めるかどうかについて
話し合うってことだからな。
例外が認められる保証があるわけじゃない。
日本だけが例外主張をする状況だと認めるのは無理
各国が例外主張しだして例外なき関税撤廃というTPPの
性格が変わる可能性もあるけど

ISDが撤廃される可能性は皆無です。ほとんどの自由貿易協定に
セットされてます。
393: :2013/02/23(土) 15:05:58.19 ID:
>>388
ラチェット規定は?
409: :2013/02/23(土) 15:26:18.34 ID:
生産性の上昇は産業構造の変化を促すけど、もし正社員の解雇規制か
なんかで産業構造が変化しにくい状況だと、生産性の上昇も抑えられる
んだよね。
422: :2013/02/23(土) 15:44:33.57 ID:
>>409
外注あるいは無人工場化すれば、社員の数と生産性はほとんど関係なくなる。

新潟中部地震のような地震が起きた時に後片付けして選別して再度ラインを
稼動させ事ができる人手が欲しい時に、全く集まらなくなるだけ。
414: :2013/02/23(土) 15:36:31.50 ID:
日本は元々アジアは勿論のこと、欧米に比べても企業倫理は高いからねえ
下手に日本の基準がおかしいと訴えると、ブーメラン効果で自分に返ってくるしね
425: :2013/02/23(土) 15:47:04.96 ID:
>>414
その日本基準のせいで、アメリカ企業がもうからなかったら損害賠償させれるのが
ISD条項なわけでさ、日本のルールを日本人の手でつくれなくなんだよ
植民地政策以外なにものでもない
415: :2013/02/23(土) 15:40:58.76 ID:
この先考えられるシナリオは二つ
1、実際の交渉に例外について議題にされるが、結局ダメということになる。
その後は離脱か継続かの2択だがまず離脱はできない。総合的に考えて国益になるとか言って参加

2、各国も例外を主張して例外容認の流れに、すべての国が例外を主張しだして、交渉が、複雑化+長期化する。
例外なき関税撤廃という協定の性格も様変わりして成立。
428: :2013/02/23(土) 15:49:38.84 ID:
>>425
まあね。訴える先が国際司法裁判所でアメリカが訴えて半々くらいの勝ち負けで、他所の国が訴えてもまず勝てないからねえ
出来れば
>>415
さんの2の方向で進んでほしいものですねえ
431: :2013/02/23(土) 15:54:35.00 ID:
>>428
一番怖いのは非関税障壁の撤廃とISD条項だよね
国民主権に関わる大問題だわ 自ら奴隷になってこれに参加する意味が
分からない
439: :2013/02/23(土) 16:09:56.85 ID:
>>431
とりあえず豪はISD条項絶対反対。
432: :2013/02/23(土) 15:58:42.08 ID:
>>431
中身がハッキリしないので、確かに今は何とも言えない部分ではありますけど、
もしその二つが米韓FTAの内容そのままであったなら、日本もかなり外資に金融・保険などを抑えられて
株主の利益>国民の利益、という最悪の流れになり兼ねないですねえ

民主党政権みたいに売国バカ政党じゃないことを信じて祈ってますけどね>自民党
416: :2013/02/23(土) 15:41:04.13 ID:
古くは足尾銅山
最後まで認めなかった水俣病
森永砒素ミルク
カネミ油症
雪印

モラル高すぎ
427: :2013/02/23(土) 15:47:20.48 ID:
>>416
韓国のヒ素垂れ流しとかのニュースを貼って欲しいのか?w沢山あるぞw
グリコ森永事件の犯人って、、、w まあ水俣病までだね、そこに入れられるのは
で、今の韓国ってその当時の日本と比べてどうなの?同じレベルじゃないの?w
437: :2013/02/23(土) 16:05:04.03 ID:
>>427
比較評価でなくて絶対評価ね。

○○人は特別なんて思想はナチスだけでウンザリ。
438: :2013/02/23(土) 16:06:35.92 ID:
>>437
絶対評価なら事故0以外認めないでしょ?じゃあ逆に質問するよ?どの程度ならOKなの?答えてみてくださいね
436: :2013/02/23(土) 16:05:02.13 ID:
TPPで80万人の雇用を創出するってオバマ大統領も言ってましたけど、
単純に考えればその分80万人TPP参加国の失業が増えるって意味ですものね
TPP加盟国すべてに利益があるのなら、アメリカで80万人、
他の加盟国でもウン万人の雇用が生まれてこその平等条約ですからねえ

米韓FTAは明らかに不平等条約ですからねえ まあリーマンショックの引き金を引いた国なので、
アメリカのハゲタカが許すはずもなかったわけではありますけれども
442: :2013/02/23(土) 16:13:58.00 ID:
>>436
>TPPで80万人の雇用を創出するってオバマ大統領も言ってましたけど、
>単純に考えればその分80万人TPP参加国の失業が増えるって意味ですものね

自由貿易では、同一の生産量に必要な労働者数は減るから、失業はもっと増えるな
445: :2013/02/23(土) 16:17:46.19 ID:
>>442
なるほど。想像していた以上にそれだと深刻ですね。まあ、何にしてもまずは正確な情報がはいってからですねえ
474: :2013/02/23(土) 17:56:26.37 ID:
ID:Qeh5hiTmさん何処かへ行ってしまったなあ・・・
そのまま祖国へお帰り頂けたならありがたい話なんですけどねえ
554: :2013/02/24(日) 01:29:42.55 ID:
>>502
437 :名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 16:05:04.03 ID:Qeh5hiTm
>>427
比較評価でなくて絶対評価ね。

○○人は特別なんて思想はナチスだけでウンザリ。

438 :名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 16:06:35.92 ID:EOJ/iQP9
>>437
絶対評価なら事故0以外認めないでしょ?じゃあ逆に質問するよ?どの程度ならOKなの?答えてみてくださいね

502 :名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 20:02:37.45 ID:Qeh5hiTm
>>474
最近2ちゃんねる見てると思うんだけどさ、
都合が悪くなると中国とか韓国を持ち出してきて
「日本人ならこうだろ」「中国人・韓国人は死ね」的な感じになるんだよね。
反日でしか国民が1つにまとまれないどっかの低レベル国家や
4年に1回のワールドカップで盛り上がって憂さ晴らしするしかないような貧乏国家に
日本が近づきつつあるような気がしてるわ。


最近こういう言い逃げをしておいて、いなくなったのを確認してから言いたいことを言いに来る工作員が増えたよね
だから工作員って思われるってこと分かっていますか?それから、質問の答えをお待ちしておりますよ。
502: :2013/02/23(土) 20:02:37.45 ID:
>>474
最近2ちゃんねる見てると思うんだけどさ、
都合が悪くなると中国とか韓国を持ち出してきて
「日本人ならこうだろ」「中国人・韓国人は死ね」的な感じになるんだよね。
反日でしか国民が1つにまとまれないどっかの低レベル国家や
4年に1回のワールドカップで盛り上がって憂さ晴らしするしかないような貧乏国家に
日本が近づきつつあるような気がしてるわ。
496: :2013/02/23(土) 19:21:28.24 ID:
TPP参加条件の6項目
①聖域なき関税撤廃←←←←←新聞はここしか伝えていません
②工業製品の数値目標
③国民皆保険制度を守る
④食の安全安心の基準を守る
⑤ISD条項は合意しない
⑥政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる
499: :2013/02/23(土) 19:42:26.71 ID:
>>496
それどこ情報よ~

たしか、衆院選での自民党の選挙公約。
514: :2013/02/23(土) 21:19:10.62 ID:
>>499
自民もけっこう無茶だな
ISD条項を合意しないで参加とかムリゲだと思うが…
交渉でなんとかなるレベルなんだろうか
517: :2013/02/23(土) 21:52:53.64 ID:
>>514
正確には
(5)国の主権を損なうようなISD条項は合意しない
だから交渉するんだろう
519: :2013/02/23(土) 22:16:30.60 ID:
国の主権を損なうことのないISD条約は結ぶってことだろ
575: :2013/02/24(日) 10:26:53.01 ID:
>>519
> 国の主権を損なうことのないISD条約

なんだこれ。
決定権を国が保持していては、ISDではないだろ。
533: :2013/02/23(土) 23:15:45.86 ID:
          ┌─┐
          |∞|
          └―┤
         ___|_   
       / 在∞日\\      
.     / (;;..゜);lll(;;..゜)\ このネトウヨがああああああ 俺を在日って呼ぶなああああ !!
    /   ⌒(__人__)⌒ \    絶対評価の程度を答えろだとおおお!!
    |  ノ(  |r┬- | u  | ________    
     \ ⌒  |r l |    / .| |          |
    ノ  u   `ー'    \ | |          |  
  /´     在日        .| |          |  
 |    l      プルプル u  | |          |
 ヽ u  -一ー_~、⌒)^),-、   | |________|
  ヽ ____,ノγ⌒ヽ)ニニ-___| |  |____
534: :2013/02/23(土) 23:23:17.82 ID:
もう一度自己レス貼っておきますね。ID:Qeh5hiTmさん、質問の答えをお待ちしておりますよ。

473 :名刺は切らしておりまして:2013/02/23(土) 17:47:28.23 ID:EOJ/iQP9
安倍さんを叩く人は、ほとんどが口が悪いんだよね
工作員なら粛々と冷静に論理でもって説かないとね

工作員に高度な学力を望むことは無理だろうけどね
それに何より良家の子息は工作員などしないからね
553: :2013/02/24(日) 01:28:37.59 ID:
536 :名刺は切らしておりまして:2013/02/24(日) 00:07:20.89 ID:Qeh5hiTm
>>534
最近2ちゃんねる見てると思うんだけどさ、
都合が悪くなると中国とか韓国を持ち出してきて
「日本人ならこうだろ」「中国人・韓国人は死ね」的な感じになるんだよね。
反日でしか国民が1つにまとまれないどっかの低レベル国家や
4年に1回のワールドカップで盛り上がって憂さ晴らしするしかないような貧乏国家に
日本が近づきつつあるような気がしてるわ。


フライング乙w日付は変わっててもIDまだ変わってないのに気づいてます?どう考えても在日工作員です。どうもありがとうございました。
570: :2013/02/24(日) 05:15:13.60 ID:
560 :名刺は切らしておりまして:2013/02/24(日) 02:24:43.60 ID:nBBROlVY
>>554
> 最近こういう言い逃げをしておいて、いなくなったのを確認してから言いたいことを言いに来る
自己紹介おつかれさん。

562 :名刺は切らしておりまして:2013/02/24(日) 02:27:15.86 ID:nBBROlVY
>>553
> フライング乙w日付は変わっててもIDまだ変わってないのに気づいてます?
IDが変わるとか気にしてないから、気にしてたら切断と接続を繰り返すし。


それで、
>絶対評価なら事故0以外認めないでしょ?じゃあ逆に質問するよ?どの程度ならOKなの?答えてみてくださいね
のお返事お待ちしておりますが、まだなのですか?

> 最近こういう言い逃げをしておいて、いなくなったのを確認してから言いたいことを言いに来る
全くあなたの行動そのものじゃありませんか?

>IDが変わるとか気にしてないから、気にしてたら切断と接続を繰り返すし。
図星を突かれて悔しいのは分かりますけど、深夜まで乙でしたね
539: :2013/02/24(日) 00:17:20.89 ID:
ネトウヨはアベノミクスによる過去最大の貿易赤字はどう見てるんだ?
541: :2013/02/24(日) 00:43:25.97 ID:
>>539
それ民主の置き土産だと思うよ(´・ω・`)
544: :2013/02/24(日) 01:02:53.66 ID:
円高デフレで社会が荒廃した後に円安では貿易赤字が増大するのは当然。
期ズレみたいなものだと思うよ(´・ω・`)
545: :2013/02/24(日) 01:09:25.39 ID:
>>544
だと思うよ、で済む規模なのか?
1月だけで一体いくら貿易赤字を叩き出したか言ってみ。

どうせ、知らないのだろうな。

こりゃどう見ても参院選は自民惨敗だぞ。
いきなり経済音痴ぶりを曝け出してる。

つか、そもそも自民が経済音痴だから民主に変わったんじゃなかったのか?
景気が戻らないうちに自民に戻したら、また景気が悪化して当然じゃん。
549: :2013/02/24(日) 01:18:20.25 ID:
で、この自民の馬鹿すぎる経済政策はどう始末するんだよ。
2月の貿易赤字次第では日本経済は悲惨なことになるぞ。

ただでさえ急激な円安相場で円の海外流出が止まらないのにさ。
もしかしてネトウヨって「ミセス・ワタナベ」とか知らないのか!?
590: :2013/02/24(日) 20:18:18.77 ID:
★ウィキリークス 米国公電「TPPで日本と韓国を潰せる」とあるでないか。

「TPPが将来のアジア太平洋の通商統合に向けた基盤である。もし、当初のTPP交渉
8ヵ国で合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。
それが長期的な目標だ」(米大使館公電から)

~~~~★TPPの中のISD条項危険★実質的植民地化政策★~~~~
98年には、東アジア金融危機ではIMFが米系ハゲタカの略奪の支援に加担。
韓国の銀行などを略奪買収。
世界銀行と言えばIMFと共に米系ハゲタカの略奪に加担している機関。
TPPの中の「ISD条項」は、世界銀行傘下の「国際投資紛争解決センター」という第三者機関に米系多国籍企業が訴えることができる制度
そこで判決が秘密裏で決定されると言う。
これは、アメリカの経済マフィアに対して関税自主権を放棄した上、立法権を放棄し、裁判権を放棄する事。
これで日本の法規制が次々アメリカの都合の良いように替えられるのは明らか。
そして「ラチェット規定」とは市場開放をし過ぎたと思っても、規制を強化することが許されない規定あるという。米韓FTAに「ISD条項」と「ラチェット規定」が存在する。
「ラチェット規定」があると国民生活が不都合があっても何も出来ないという驚くべき事態。
TPPとは★実質的植民地化政策★

因みに中国の尖閣問題と北朝鮮のミサイルと核兵器は、両方共CIAのエージェントが絡んでいる。
アメリカは安全保障問題で米軍の存在を誇示し、経済面譲歩を日本、韓国から引き出そうとしている。
だがアメリカは中国と北朝鮮の軍部と極秘裡に繋がっている。日本は交渉前から情報戦で負けていると言える。
アメリカは究極のマッチポンプ国家。そんな国に日本の国内の要衝を基地で占領され、検察・マスコミ・官僚・政治家の要所をCIAエージェントでガッチリ抑えられている。
テレビを見ると偉そうにコメンテーター達が大問題があるTPPに参加すべしと言っている。
日本の農業が海外輸出で活路を見いだせるとか嘘を堂々と放言もしている。
売国奴達が亡国への道筋を切り開いている。
598: :2013/02/24(日) 21:22:45.96 ID:
>>590
すこしはジェトロの統計資料ぐらい見ろよ
韓国の米国に対する貿易黒字は110億ドル、一兆円
この世界不況の中で全世界に対する貿易黒字は310億ドル、2兆9千億円だ

日本以上に資源がなく、しかも去年はウォン安でバカ高い資源資材食糧買わされて、
日本の6兆9千億の赤字に比べて、はるかに高い黒字を出してんだよ、少しはまともな資料ぐらい読めよ
クソウヨのクソブログを真にうけんなよ


NAFTAでの統計データに基づいて立証してやるよ

NAFTA以降カナダもメキシコも北米向けの輸出が増え
2011年度ではNAFTA内で、ジェトロの統計によると、米国のNAFTA圏内貿易赤字は1000億ドル、9兆円となってる
ようするにカナダメキシコは米国に対し9兆3千億円の黒字を出してるということだ

ISDSwとやらは年間で9兆3千億円の黒字をチャラにするくらい賠償金とられてるのか?
きちんと正確に答えてやるよ

★ISD条項
NAFTA 訴訟件数 支払済みの金額
カナダ   28件  15700万カナダドル (117.75億円) 1カナダドル75円で計算
メキシコ  19件  18700万USドル (143.99億円) 1USドル77円で計算
米国    19件  0

たかだか20年間で260億円ていどだぞ
どうみても米国人の富を収奪してるのはカナダメキシコなんだが
607: :2013/02/24(日) 22:13:29.45 ID:
>>598
国でしか考えられないのはどうかと思う。
カナダやメキシコの貿易会社も、アメリカの新自由主義者も同じ仲間だろう。
アメリカもカナダもメキシコも、大企業の寡占化が進み、労働者の雇用や
給料は少なくなる。

そもそも、ISDSなんかで国の機能が大幅に制限されるのに、そんなゴミみたいな黒字得たって
全然嬉しくもなんともないけど。
614: :2013/02/24(日) 22:27:48.46 ID:
>>607
>ISDSなんかで国の機能が大幅に制限されるのに
メキシコカナダでの具体例を上げてくれ

そして具体的にメキシコの中間層の賃金が、
企業に吸い上げられて、どのくらい賃金が減ったんだ?
統計データに基づいてきちんと説明してくれ

メキシコの中間層の所得はここ10年で何%減ったんだ?
購買力はどのくらい下がったんだ?
615: :2013/02/24(日) 22:30:48.00 ID:
>>614
全然影響がないなら君が数字を出してみたらどうだろう?
参加するなら賛成派がデーターを出さないと始まらないと思うよ
620: :2013/02/24(日) 22:37:37.84 ID:
>>615
要するに君はなんの根拠もなくTPPオバケを信じていたわけか
メキシコの2004年以来のGDPはだいたい4%~5%成長している
622: :2013/02/24(日) 22:44:08.09 ID:
>>620
GDPは借金してバラまくだけで上がる数字だから何ともいえないね
TPPの影響で上がったという証拠になるデーターはないの?
613: :2013/02/24(日) 22:24:03.72 ID:
アメリカと日本以外は例外を認めないだろうな
アメリカと日本から金を奪いたいんだから
アメリカも日本から奪いたいのは確実なんだけど
日本はどこから奪う気で参加するんだ?
政府に明確なビジョンあるの?
627: :2013/02/24(日) 22:51:48.44 ID:
賃金低下・正社員の低下の要因の一つがグローバル化であって、そのグローバル化を加速させるのがTPP
そういった経験則を踏まえれば、TPPで得するのは金持ち・大企業ってのは容易にわかる

データとか言われてもねえ
2000年ぐらいから統計では景気回復してたなんて言われたわけだし
まさにTPPの効果を試算した統計で、農水省はマイナス1兆、経産省がプラス1兆だっけ?
統計なんていくらでも操作(捏造)可能
韓国やメキシコの現状見ればいいだけじゃん

金があるからって金持ちの胃袋が増えるわけじゃないから、金持ちも稼いだ分だけ金使うなんてのは詭弁だよね

>>613
日本はどこからも奪えないから今まで交渉に入ってなかったんだろ
618: :2013/02/24(日) 22:33:18.86 ID:
>>613
まだ交渉中ですからねえ。気持ちはよくわかりますけど、今その質問に答えられるのは政府関係者のごく一部だけでしょうねえ
629: :2013/02/24(日) 23:03:13.02 ID:
国は潤っても韓国みたいに外資にほとんど持っていかれていたり、国内は内需崩壊で失業者があふれ高齢者の自殺率も先進国中ダントツ1位とかだとねえ
貧富の差の拡大はTPPの最重要課題でしょうね 株主ばかりが儲かって、労働者は困窮するケースを隣の国が見せつけてくれていますからねえ

まだ交渉中で、英文訳を見る限りは交渉の席に着いただけで何も始まっていないので、不安が高まるのは仕方ないでしょうね
今の段階だと安倍政権を信じるか信じないかの二択の話位しかできませんしね
631: :2013/02/24(日) 23:13:17.45 ID:
>>629
だからイメージや極論で語るなよ
だったら具体的に韓国の上場企業のひと株あたりの利益の何割が外資が持って言ってるんだ?
いいだしっぺがきちんと証明しろよ

サムスンの去年のひと株あたりの利益の何割が、外資に取られたんだ?
633: :2013/02/24(日) 23:22:47.31 ID:
>>631
アンカー付け間違えてないですか?私が言いだしっぺなの?まあいいけどね。

サムスン電子は2011年だと49%が外国人株主となってますね。
634: :2013/02/24(日) 23:28:58.19 ID:
>>633
まさかとおもうが、企業というのは純利益の全てを配当に回すとでも思っているのか?
そんなことしたら設備投資も研究開発も買収もできないだろうが
配当に回すのは企業にもよるがほんの一部だ、

サムスンの純利益の半分を持ってくわけじゃねえよ
636: :2013/02/24(日) 23:36:56.36 ID:
>>634
だから、アンカー付け間違えてますって。あなたが私にアンカーを付けて何割が外資か言ってみろっていうから答えただけですよね?
私はTPPを全肯定も全否定もしてませんけど?とりあえず冷静になっていただけませんか?暴言・ヤカラ口調の方とお話するのは苦痛ですのでね
638: :2013/02/24(日) 23:45:27.97 ID:
>>636
アンカーの付け間違いだったらすまん

クソウヨの隔離板の東亜ならどうでもいいが、ここにきて
>国は潤っても韓国みたいに外資にほとんど持っていかれていたり

などと馬鹿なことを抜かすやつがいるとハラワタが煮えくり返る
サムスンは鵜飼の鵜とかな
だれが本当に儲かっているのかを全く理解していない

挙句の果てには三橋のバカのように、「日本の部品を売らなきゃいい、韓国は困る」
バカかと、どちらが「お客さん」かわかってんのかと
しかも三橋のノータリンがテレビにでている、救いようがない
639: :2013/02/24(日) 23:57:07.28 ID:
>>638
ああ、その発言は私もしていますね。とりあえずおっしゃりたい事は良くわかりましたので、落ち着いてくださいませ。
三橋さんの著書も当然の如く読みましたが、実際に韓国の国内事情については間違っているとは言えないと思うのですが、
実情は異なると言うことをおっしゃりたいのでしたら、教えて頂けたら有難いと思います
私は安倍信者になるでしょうから、韓国人からすればネトウヨ扱いされる側の人間ですが、データやソースなどを提供していただければ、
自分で勉強させていただきますので、良かったらお奨めのサイトや著書、データなどを示していただけたら有難いと思います

今日はもうこんな時間ですから、可能であればお願いいたします
666: :2013/02/26(火) 02:36:21.94 ID:
>>639
昨日のやつか
ともかく韓国に住んだこともないような三橋のバカの妄言を信じるなよ
そもそもサムスンの純利益のうち、その多くが研究開発や設備投資に回ってる
配当はごく一部だ、それでなんでサムスンの利益が外資にほとんど奪われるんだ?

韓国が実際20年前と比べて貧しくなってるのか、自分の目で確かめてこいよ
俺は1998年から仕事でちょくちょく訪れてるが、明らかに生活は豊かになってる
国民所得も上がっている、少しは自分の目で見て感じて経験してこいよ
635: :2013/02/24(日) 23:29:10.64 ID:
~~~~~~★韓国の悲惨状況~~~~~~~
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2013/02/post-d9db.html
637: :2013/02/24(日) 23:38:05.92 ID:
>>634
ID似ていますから、
>>635
さんと間違えてませんか?
645: :2013/02/25(月) 07:08:40.65 ID:
【韓国経済】景気低迷で開業3年で50%、開業10年で75%の自営業が閉業[02/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361720370/
648: :2013/02/25(月) 10:38:46.83 ID:
>>645
日本でも、新規開業の5年生存率は25%だよ。
個人の企業なんて、貯金の無駄遣い。
651: :2013/02/25(月) 12:04:59.61 ID:
http: //www.washingtonpost.com/politics/obama-hosting-new-japan-pm-to-reinforce-alliance-as-tensions-roil-northeast-asia/2013/02/22/a4294f16-7ccb-11e2-9073-e9dda4ac6a66_story.html
現地ワシントンポストの記事。読んで思ったのは、日本の報道と言ってることが全く違うということだ。
TPPに関する部分は以上が全てだ。読んでのとおり、米国の報道では、進展など全くなく、懸念を強調した内容である。
これがなぜ日本では、「TPP参加表明へ」になるのか、ワケがわからない。
653: :2013/02/25(月) 12:15:27.78 ID:
>>651
それは簡単だ
自民党がアメリカの意思に反した事など無いからだ
それは欧米人にとっては全く不可解だろう
665: :2013/02/26(火) 02:19:53.27 ID:
>>653
いい加減なこと言うなよ、イランでイスラム革命が起こったとき
英米は世界中にイランからの石油なんかボイコットしろ
といったが日本は完全無視してイランの石油を何十年も購入し続けた

ビルマが軍事政権に乗っ取られてミャンマーになったときも
スーチー氏が監禁され、世界中がミャンマーと国交断絶したのに
日本はミャンマーの鉱物資源が欲しいから無視して仲良くしてただろ

日米繊維交渉の時の「前向きに検討します」といい
軽自動車に対する税制といい、日本は日本の国益にかなわない
と思った部分はほぼ全て米国を無視してる

金融緩和にしろ、農産物の自由化にしろ、アメリカの強制じゃねえよ
日本の経団連が日本製品を米国人にもっと売りつけたいから推し進めただけだ
TPPも全く同じだ、やりたいのは経団連だ

だが日本人どうしでやり合うとどうしても遺恨が残ってしまう
だからアメリカのせいにするんだよ、そうすりゃ説得しやすい
「アメリカが言うんだから我慢してくれ」、こういうことで財界が悪者にならずにすむ
668: :2013/02/26(火) 03:38:02.79 ID:
言い争いする暇があればデータ探して出せばいいだけだろw
韓国については、よく言えばグローバル市場において魅力的が企業が多い。
悪く言えば外資のカモ、ハゲタカの餌食。
669: :2013/02/26(火) 03:53:48.84 ID:
>>668
だから具体的にサムスンのひと株あたりの利益の何%が
外資への配当に渡ってるんだ?、

サムスンの利益は外資のカモとか妄言抜かしてるのはお前だろうが
だったら決算に基づいてきちんとサムスンの純利益約2兆円のうち
どのくらいが外資への配当に回ってるんだ?

妄言を振りまくお前が立証しろよ
670: :2013/02/26(火) 04:12:24.73 ID:
>>669
俺が立証したのは、すでにサムスンは韓国企業ではなく外資企業であるということ。

配当の多寡なんて意味あるか?
配当を多くすれば、外資は儲かるが、外資企業は弱る。
配当を減らせば、外資は儲からないが、外資企業は強くなる。
外資内でのトレードオフなんだからそんなもんどうでもいい話だよ。
671: :2013/02/26(火) 04:19:24.82 ID:
>>670
だったら日本企業で外資の比率が50を超えてるのは外資だとでも言うのか?
実際に従業員の多くが日本人で日本に税金払ってるじゃねえか
サムスンも同じだろ

かつてのキャノンやソニーのように外資が5割以上占めてるから
もはや日本企業ではないなんて暴論じゃねえかよ
サムスンは米国に法人税払ってるのか?

お前の言ってるのは極論なんだよ